цитата

Или порнофильмы-высокоинтеллектуальные образцы исксства "про свободу"?..

цитата Fingolfin

Кстати, книга "Фрайди" начинается со сцены группового изнасилования, в процессе которого главная героиня получает удовольствие. Как вы это прокомментируете?

цитата Fingolfin

Почему произведение Хайнлайна, немалую часть которого необоснованно составляют сексуальные сцены, является произведением "про свободу", а порнофильм-порнофильмом?

цитата Fingolfin

Как вы это прокомментируете?

цитата Aveng

Получается, что ранний Хайнлайн и поздний Хайнлайн — два разных автора, тем более противопоставленные друг другу.

цитата Fingolfin

книга "Фрайди" начинается со сцены группового изнасилования, в процессе которого главная героиня получает удовольствие. Как вы это прокомментируете? Тоже "про свободу"?

Никогда, ни в одной книге Хайнлайн не оправдывал насилие. Насилие и свобода — две вещи совершенно для него несовместные. Посмотри хотя бы, что написано в романе про этих насильников потом. Так что тут все однозначно.

А вот образ главной героини — Фрайди — то тут, действительно сложнее. Многие видят (хотят видеть?) в ней только сексуальную неудовлетворенность, и решительно отказываются увидеть что-то большее. Так вот, вынужден напомнить, что героиня хочет не секса, а любви, но любить боится, поскольку «выращена в пробирке». И она настолько провела для себя эту разграничительную черту между любовью и сексом, что ее становится жалко. Это, скорее, трагический образ, и лишь в процессе действия романа она постепенно освобождается от своих комплексов, преодолевает их на глазах у читателей. Не так уж часто в сайнс фикшн попадаются романы, где психология ГГ исследуется столь глубоко и подробно, как в романе «Фрайди».

цитата Elric

Мне кажется в какой-то момент у него нормальные фантастические идеи кончились и пришлось дыры в сюжете затыкать свободой,сэксом и т п.

Это распространенная точка зрения, но далекая от истины. В тех же поздних романах Хайнлайн демонстрирует большое богатство ни на что не похожих фантастических идей, что становится ясно — ни о каком "старческом маразме" здесь и речи быть не может. Причем большинство идей столь непривычно и ни на что не похоже, что мозги просто не сразу справляются с потоком новых ассоциаций. Так что это все своё, незаёмное, глубоко продуманное... В результате читателям просто приходится "принимать правила игры" и пытаться дорасти до восприятия идей писателя. Какие "дыры"? О чем вы?

цитата ermolaev

многие американские критики

цитата ermolaev

взяли на вооружение обвинения Хайнлайна в примитивном старческом гиперсексуализме

цитата ermolaev

Это распространенная точка зрения, но далекая от истины. В тех же поздних романах Хайнлайн демонстрирует большое богатство ни на что не похожих фантастических идей, что становится ясно — ни о каком "старческом маразме" здесь и речи быть не может. Причем большинство идей столь непривычно и ни на что не похоже, что мозги просто не сразу справляются с потоком новых ассоциаций. Так что это все своё, незаёмное, глубоко продуманное... В результате читателям просто приходится "принимать правила игры" и пытаться дорасти до восприятия идей писателя. Какие "дыры"? О чем вы?

цитата Aveng

Так может здесь есть доля правды?

Я писал, что многие американские (а вслед за ними — и наши) критики боятся обсуждать поздние романы Хайнлайна, и поэтому разводят столько филипики по поводу его "сексуальных мотивов". Я бы с радостью выслушал ругань какого-нибудь критика в адрес сексуальных сцен, если бы он это сделал в дополнение к разбору социальных идей Хайнлайн. Так нет же! Секс ругают, а по поводу всего остального — молчок.

Я долго думал, почему так происходит, — и, кажется, понял.

Где-то после 1960 года Хайнлайн совершил страшное (для американца) преступление. Он перестал считать Соединенные Штаты идеалом государства! Нигде и никогда он не сказал об этом открыто, но исподволь эта тема звучит у него с тех постоянно. В романе «Уплыть за закат» главная героиня говорит: «Я не люблю заниматься третьей параллелью — уж очень она страшна». Третья паралелль времени в романе соответствует реальной истории США второй половины XX века. И далее на трех страницах сформулированы претензии к демократическим идеалам и духовным ценностям современной Хайнлайну Америки.

Если в 1957 году герой «Гражданина Галактики» во всех жизненных передрягах оставался «настоящим американцем» и хотел распространить американские ценности на всю вселенную, то в 70-80-е годы герои Хайнлайна становятся истинными «гражданами галактики», а США съеживаются до размеров малюсенького островка в необъятной вселенной. Потуги американцев стать в ней «законодателями мод» писатель даже не пытается опровергать — они изначально безумны и обречены на провал. А волнует Хайнлайна совсем другое: что из личностных, семейных, сексуальных и так далее ценностей сохранит свое значение в этом новом пространственно-временном континууме, а что развется как дым.

Таким образом, в 60-е годы Хайнлайн совершил на своем творческом пути очередную гигантскую революцию, а американские критики этого не заметили. Или вернее — побоялись заметить. Уж слишком «средний американец» влюблен в свою пресловутую Американскую Мечту, в свое превосходство над остальным миром, в свой хот-дог и своего Микки Мауса…

цитата ermolaev

Надо, что ли её сюда как-нибудь запостить...

цитата

статью цитировал, сорри.   Надо, что ли, её сюда как-нибудь запостить...

цитата С.Соболев

Похоже вот этот вот: For Us, The Living: A Comedy of Customs
Вы в статье вскользь упомянули, что "в следующем году роман выйдет и на русском". А похоже не вышел. В чем загвоздка,

Насчет романа. Эксмо сначало решило, что они хотят издать его в серии "Отцы-основатели", но потом посмотрели, и засомневались. И (скажу в скобках) обоснованно засомневались, так как роман на шедевр не тянет, не зря же его РХ столько лет в столе держал вместо того, чтобы опубликовать.

цитата ermolaev

Надо, что ли, её сюда как-нибудь запостить... )