| автор |
сообщение |
k2007 
миротворец
|
 2 апреля 2011 г. 18:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
зато у него много космического флота, "Астронавт Джонс", например, или "Гражданин Галактики" 
|
–––
в те дни осенняя погода стояла долго на дворе. Зимы ждала, ждала природа... |
|
|
swgold
миродержец
|
|
2 апреля 2011 г. 20:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В тот флот из реального он взял только две вещи:
1. субординацию (довольно либерально, надо сказать, ср. с "Надеждой" Файнтока)
2. коллективизм, без которого невозможна рутина или борьба за выживаемость корабля
В остальном и за пределами корабельной тематики герои RAH либеральны, асоциальны, ярые индивидуалисты и принципиальные фрилансеры. Насколько это соотносится с тем, что ему вдолбили в Академии и на "Стремительном" — вот вопрос, который меня интересует. Я склонен думать, что он согласовывал эту двойственность разделением сфер приложения. У него была жесткая скорлупа для наружного потребления и мягкие анархические внутренности. Как только всплывает ситуация по схеме "борба за живучесть", внешняя угроза (стране, кораблю, семье) — он и его герои становятся "ястребами", права и свободы отменяются, в голосе ГГ звучит металл и раздаются приказы. За пределами этой ситуации Хайнлайн весьма и весьма либертарианец, его герои активно игнорируют какие-либо общественные потребности да и нормы поведения. Подобная структура в мозгу, наверное, могла провоцировать некоторую паранойю и поиск каких-то новых ценностей, чего-то третьего, за пределами этой оппозиции. Возможно, это и был секс, который буквально захламил последние вещи RAH?
|
|
|
k2007
миротворец
|
|
2 апреля 2011 г. 20:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold 1. субординацию (довольно либерально, надо сказать, ср. с "Надеждой" Файнтока)
по сравнению с Хайнлайном у Файнтока Архипелаг ГУЛАГ.
А так я с Вами согласен — концепция такая, на мой взгляд: каждый человек имеет праводелать что хочет, не мешая при этом другим, но если на руках кризис, или если герой вступил в организацию с жесткими правилами — "мозг отдает приказы, а руки ноги глаза уши их выполняют" |
–––
в те дни осенняя погода стояла долго на дворе. Зимы ждала, ждала природа... |
|
|
swgold
миродержец
|
|
2 апреля 2011 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Беда в том, что в одном и том же человеке эти модели поведения плохо соединяются, со скрипом. Хайнлайн обычно своих героев резко вбрасывал в критическую ситуацию, где они и играли по одним правилам, причем сразу на ключевых ролях. А вот переход от одного к другому у него разве что в "Фарнхэме" показан. Но там история мирного существования ГГ до катаклизма весьма скупо отрисована. Попытка отдать Лазаруса Лонга под ружье тоже ничего не дала — он тут же скрылся в деталях, а психология такой резкой перемены осталась за кадром. Файнток вот своего солдафона смело отправил на гражданку — и ничего гардемарину гражданка не сделала, он и там стал играть по тем же правилам, и это честно показано. А вот Хайнлайн от таких литературных экспериментов уклонялся. То ли не видел проблемы (рубильник в голове щелк! — война, щелк! — мир, все люди одинаковы), то ли не мог обманывать или самообманываться...
|
|
|
ermolaev
гранд-мастер
|
|
2 апреля 2011 г. 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold Я склонен думать, что он согласовывал эту двойственность разделением сфер приложения. У него была жесткая скорлупа для наружного потребления и мягкие анархические внутренности.
 Отлично сказано! Я с тобой согласен.
цитата swgold Подобная структура в мозгу, наверное, могла провоцировать некоторую паранойю и поиск каких-то новых ценностей, чего-то третьего, за пределами этой оппозиции.
А вот тут вряд ли. Не вижу я у Хайнлайна паранойи, хоть убей. И выход за рамки привычного мира в пожилые годы, имхо, ничуть не следствие раздвоенности, а спровоцирован ростом глубины понимания мировых проблем, и разочарованием в "американской" модели общества. |
–––
Подвергай всё сомнению |
|
|
swgold
миродержец
|
|
ermolaev
гранд-мастер
|
|
2 апреля 2011 г. 23:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold Про бомбоубежище на заднем дворе напомнить?
А ты вспомни, когда "Фарнхейм" писался. Карибский кризис, как не как  Мир жил в опасении третьей мировой войны. Так что никакой паранойи — одна голая аналитика  |
–––
Подвергай всё сомнению |
|
|
swgold
миродержец
|
|
3 апреля 2011 г. 01:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
О! Аналитика. Как раз аналитиком Хайнлайн и работал в рейгановском проекте "Звездных войн". Это он в компании с Нивеном и Пурнеллом додумался выводить на орбиту боевые станции с ядерным и пучковым оружием. И случилось это много позже Карибского кризиса. Но, конечно, любая паранойя может быть как-то объяснена.
|
|
|
Aryan 
миродержец
|
|
3 апреля 2011 г. 03:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold любая паранойя может быть как-то объяснена
И легко — если у вас под боком (по планетарным меркам) одна очень недружелюбная шестая часть суши с кучей ракет и гораздо меньшим количеством аналитических мозгов (плюс комми пропаганда), поневоле забеспокоишься. А нашу идею подогнать подлодку с ядерными зарядами к побережью США — типа, никто не уйдет — забыли? Опять двадцать пять — коли наш, то благородный агент, а не наш — так шпион...старо.
Паранойей у Хайнлайна и не пахнет — а вот здорового инстинкта выживания хоть отбавляй. Собственно говоря, его Вудро Уилсон Смит (ака Лазарус Лонг) это ходячий архетип челоческого инстинкта выживания, адаптации и движения вперед — в любых условиях. |
–––
I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
serlogy
активист
|
|
4 апреля 2011 г. 00:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold Хайнлайн обычно своих героев резко вбрасывал в критическую ситуацию, где они и играли по одним правилам, причем сразу на ключевых ролях.
А это проверенный временем литературный прием, которым с успехом пользуется, например, Кинг.цитата swgold А вот Хайнлайн от таких литературных экспериментов уклонялся. То ли не видел проблемы (рубильник в голове щелк! — война, щелк! — мир, все люди одинаковы), то ли не мог обманывать или самообманываться...
 |
|
|
swgold
миродержец
|
|
Aryan
миродержец
|
|
14 апреля 2011 г. 23:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold Кто-нибудь это читал? Об чем там вообще речь?
Я читала лет 8-9 назад (прошу прощения, но деталей сюжета уже не помню). Там человечество выгнано с земли и поселилось, кто где смог — в том числе и на Луне, которой заправляет компьютер. Так что скорее всего, Хайнлайн упоминается именно в связке Луна-суперкомпьютер. Что то там было про депрессии, самоубийства и тп. Неплохо написано и умно, но как-то вот не мое, поэтому книгу я себе не оставила. |
–––
I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
swgold
миродержец
|
|
Lipka
гранд-мастер
|
|
17 апреля 2011 г. 15:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold В книге Дж.Варли Холодный пляж(John Varley. Steel beach) 1991 упоминается фамилия Хайнлайн. Кто-нибудь это читал? Об чем там вообще речь?
Он там ввёл термин Heinleiner — следующий учению Хайнлайна. Там есть группа людей — хайлайнеры, вначале упоминающаяся косвенно как слово нарицательное, а потом вылезающие в полный рост.
Кроме того упоминания Хайнлайна относятся к космическому кораблю(точнее его останкам), названному в честь него. В котором хайнлайнеры и сидят. |
–––
Love me two times, I'm going away. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
swgold
миродержец
|
|
Burn_1982
авторитет
|
|
23 апреля 2011 г. 17:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Читал и перечитывал "Тоннель в небеса" , "Пасынки Вселенной", "Если это будет продолжаться...", "Логика Империи" и "Фрайди". Первые 5 романов просто отличные, чего не скажешь о "Фрайди" .
|
|
|
Korsar37
авторитет
|
|
28 июня 2011 г. 12:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ermolaev А ты вспомни, когда "Фарнхейм" писался. Карибский кризис, как не как Мир жил в опасении третьей мировой войны. Так что никакой паранойи — одна голая аналитика
В целом согласен.
Но надо сказать, что во всех своих произведениях, даже самых халтурных (когда в последние годы он прктически деньги печатал, как его Джубал Хэршо) он всегда оставался певцом свободы. А поэтому и крайним антисоветчиком.
А конкретно в "Свободном владении..." необходимо отметить еще одну важную сюжетообразующую линию — антирасизм.
Напомню, что книга писалась в годы Мартина Лютера Кинга и Анджелы Дэвис. ТО есть когда антирасизм, как течение только-только завоевывал внимание, и порождал помимо прочего этаких "просвещенных либералов" среди белого населения, которые какбе осуждали расизм, но пользовались всеми его преимуществами... |
–––
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис |
|
|
Fyodor
авторитет
|
|
7 июля 2011 г. 10:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Всем привет! А ведь сегодня ((то бишь 07.07) — день рождения Роберта Хайнлайна. Дата рождения у него запоминающаяся — 07.07.07. Так что всех любителей его творчества — поздравляю! Несмотря на неоднозначность его произведений, мы однозначно можем сказать, что жанру фантастика повезло, что в нем работал РХ.
|
|
|
Aryan
миродержец
|
|
цитировать