Тема «Дэн Симмонс. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Дэн Симмонс. Обсуждение творчества»

Дэн Симмонс. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...26 27 28 29 30...135 136 137 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

6 декабря 2010 г. 17:48

цитировать

Я вспоминаю, как Эдгар По нагнал ужаса одним понятием белизны. Вообще обошелся без воплощенных монстров. Симмонс ввел свое белое чудовище, как символ, а потом зачем-то его материализовал, разобъяснил, оттрактовал и в результате кончилось все бессмысленным сумбурным гносеологическим пшиком.

авторитет

6 декабря 2010 г. 20:41

цитировать

rusty_cat — а что именно Вы хотите доказать-то?
Из многих эмоциональных сентенций мне удалось вычленить только два тезиса:
- Симмонс нехорошая редиска, потому что устами Мартина Силена говорит одно, а сам делает другое.
Тут можно только улыбнуться. Спасибо Симмонсу, что он не ведет себя как Шрайк! :-)))

- Симмонс недостаточно поэтичен.
Это посерьезнее, но у Вас доказательства воды не держат. Вы говорите о художественной прозе — но рассказываете нам о современных представлениях о поэзии, и то на пальцах, и то слишком упрощая.

Остальное вообще претензии к читателям; это как-то несерьезно, это на уровне "почему Маша любит Петю, а не Сашу?!". 8-)

Вы не могли бы как-то сформулировать свои мысли поэтично и лаконично? :)

–––
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

авторитет

6 декабря 2010 г. 23:08

цитировать

Если уж "Гиперион" и "Террор" кому-то не нравятся, то я даже не знаю...Может, чтение просто не для вас, ребята?

магистр

6 декабря 2010 г. 23:45

цитировать

О, подоспела кавалерия. Наконец-то :-)

цитата Apraxina
а что именно Вы хотите доказать-то?

Я озвучил несколькими постами выше. Кратко повторю: меня раздражает, когда из ремесленника и автора качественной развлекательной литературы, коим я считаю Симмонса, делают культ и писательский эталон, ставя его творчество в один ряд с авторами, которых я считаю настоящими исследователями человеческих душ. Его творчеству приписывают особую поэтичность, выходящую за рамки ремесленничества, с этим я тоже не могу безоговорочно согласиться, поскольку считаю настоящую поэзию (стихотворную или нет) — результатом творчества с полной искренней отдачей творца.

цитата Apraxina
Спасибо Симмонсу, что он не ведет себя как Шрайк!

Я уже отвечал, что связь между персонажем-писателем и автором в силу ряда очевидных причин более тесная, чем связь между персонажем-убийцей и автором. Так что шутка вышла... ммм... вторичной.

цитата Apraxina
Тут можно только улыбнуться.

Тут еще неплохо бы сделать какие-то выводы, но у меня выходят одни неутешительные.

цитата Apraxina
и то на пальцах, и то слишком упрощая.

Ну не умею я выражаться сложно ;-)

цитата Apraxina
Это посерьезнее, но у Вас доказательства воды не держат.

Хорошо. У меня есть ряд претензий к текстам Дэна Симмонса, в частности, к первым книгам "Песен Гипериона", которые касаются: а) композиции, б) языка — на основании чего я делаю вывод, что текст не соответствует определенным критериям качества, которые автору известны, поскольку он их вкладывает в уста собственного персонажа. Это и ряд косвенных наблюдений за содержимым более поздних произведений ДС приводит к тому, что я обнаруживаю противоречие между тем, что есть, — текстом, и тем, что пытаются ему приписать — см. подчеркивание выше.
Озвученный тезис нужно как-то пояснять?
Теперь по сути. Композиция. У меня есть ряд вопросов и, наверное, Вы мне сейчас очень легко на них ответите. После чего а) я либо пересмотрю свои логические цепочки и выводы, получив порцию новой информации, б) либо озвучу свои выводы в качестве "доказательств". Например:
- какая связь между Китсом и "Волшебником страны Оз", если она есть? а если нет, зачем надо было выстраивать первый "Гиперион" по Оз'овски?
- какая связь между Китсом, Наполеоном (образ консула), киберпанком Гибсона и другими цитатами, которые намешаны в "Гиперионе"?
- почему "Гиперион" выстроен по "Стране Оз", а уже в "Падении Гипериона" с Оз'ом никакой связи? (тем более, если это две части одного романа, а не разные книги)
- почему в некоторых историях "Гипериона" действие происходит на Гиперионе, в некоторых — имеет к Гипериону лишь косвенное отношение, или никакого (История Сири)?

–––
слушаю: Симонов "Живые и мертвые"

гранд-мастер

7 декабря 2010 г. 00:02

цитировать

цитата rusty_cat
Его творчеству приписывают особую поэтичность, выходящую за рамки ремесленничества, с этим я тоже не могу безоговорочно согласиться, поскольку считаю настоящую поэзию (стихотворную или нет) — результатом творчества с полной искренней отдачей творца.

цитата rusty_cat
...языка — на основании чего я делаю вывод, что текст не соответствует определенным критериям качества, которые автору известны, поскольку он их вкладывает в уста собственного персонажа.

Вы Симмонса в оригинале читаете, чтобы такие выводы делать? ;-)

цитата rusty_cat
связь между персонажем-писателем и автором в силу ряда очевидных причин более тесная, чем связь между персонажем-убийцей и автором

На каком же это основании? Назовите хоть одну причину этой связи, а не только свое мнение, что вот так должно быть и точка.

цитата rusty_cat
поскольку считаю настоящую поэзию (стихотворную или нет) — результатом творчества с полной искренней отдачей творца.

С чего вы взяли, что в "Гиперионе" Симмонс не вкладывал свою душу в полную силу?

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

философ

7 декабря 2010 г. 00:34

цитировать

цитата Kuntc
цитата rusty_cat
Его творчеству приписывают особую поэтичность, выходящую за рамки ремесленничества, с этим я тоже не могу безоговорочно согласиться, поскольку считаю настоящую поэзию (стихотворную или нет) — результатом творчества с полной искренней отдачей творца.

цитата rusty_cat
...языка — на основании чего я делаю вывод, что текст не соответствует определенным критериям качества, которые автору известны, поскольку он их вкладывает в уста собственного персонажа.

Вы Симмонса в оригинале читаете, чтобы такие выводы делать?

«Поэзия — это то, что утеряно при переводе.» (Роберт Фрост) ;-)

миротворец

7 декабря 2010 г. 05:42

цитировать

цитата swgold
Симмонс ввел свое белое чудовище, как символ, а потом зачем-то его материализовал, разобъяснил, оттрактовал и в результате кончилось все бессмысленным сумбурным гносеологическим пшиком.

Да, меня это у Кинга убило, когда жуткий непонятный монстр в "Оно" вдруг оказался банальным инопланетным пришельцем. А ведь так все замечательно начиналось.
Потому и порадовала версия, что чудовище у Симмонса вовсе не демон, а самый что ни на есть научно объяснимый реликтовый Ursus Maritimus Tyrannus. Действительно оригинально и главное — вполне в духе Симмонса, накрутить всяческой мистики выше крыши, а при более пристальном рассмотрении — никакой мистики нет, все в рамках старой доброй НФ.

философ

7 декабря 2010 г. 07:27

цитировать

цитата rusty_cat
какая связь между Китсом и "Волшебником страны Оз", если она есть?

Английский язык? Их читал rusty_cat?

цитата rusty_cat
"Гиперион" выстроен по "Стране Оз"

Ладно, так и быть, щегольните объяснением. На примере новеллы про полковника или Сири.

магистр

7 декабря 2010 г. 08:22

цитировать

цитата ааа иии
На примере новеллы про полковника или Сири.

При чем тут полковник или Сири? Паломников, идущих к шрайку каждый за своим желанием, сам автор ассоциирует с героями сказки Баума (или фильма по сказке?), идущими к волшебнику, на что недвусмысленно указывает песенка из одноименной картины, звучащая в финале "Гипериона".

–––
слушаю: Симонов "Живые и мертвые"

миротворец

7 декабря 2010 г. 09:04

цитировать

цитата rusty_cat
- почему "Гиперион" выстроен по "Стране Оз", а уже в "Падении Гипериона" с Оз'ом никакой связи? (тем более, если это две части одного романа, а не разные книги)

а) есть еще такая штука, как "Кентерберийские рассказы";
б) строго говоря, ребята дошли до Изумрудного города. В "Падении" рассказывается уже о том, что они там делали.

–––
Джон умрет, а я буду жить

миротворец

7 декабря 2010 г. 09:39

цитировать

цитата shickarev
А "Друд" — хороший, конечно.
Симмонс вырос в прекрасного романиста старой школы.

А помоему роман хорош только до тех пор пока не начинаешь задуматься над сюжетом.
Ибо и Друд и Диккенс и Коллинс приплетены в роман скажем про двух ждельтменов Смита и Вэста только для того чтобы из романа в 400стр сделать 800 и содрать побольше бабла на названии :-)))

магистр

7 декабря 2010 г. 10:47

цитировать

цитата Pickman
есть еще такая штука, как "Кентерберийские рассказы"

конечно есть. усложним задачу: какая связь между страной Оз, "Кентерберийскими рассказами" и Китсом? или Для чего все это автору?

–––
слушаю: Симонов "Живые и мертвые"

авторитет

7 декабря 2010 г. 11:01

цитировать

Моя знакомая обожает Жюль Верна. Однажды она сказала, что до сих пор не может смириться с тем, что ее обожаемый автор, умница и светлая голова в жизни был антисемитом! У меня похожее отношение к ДС. После прочтения Гипериона я восхищался и романом и автором. Автор — безусловно талантлив, он прекрасный рассказчик, с богатым воображением, хорошим языком. Казалось, что такой человек обязательно должен быть широких взглядов, мудрый и т.д. :-)

Но пообщавшись с ним на форуме я увидел очень догматичного человека, с негибким "религиозным" мышлением (термин "религиозный" я использовал здесь не в смысле его веры, а в смысле отсутствия гибкости мышления, когда человеку с детства вдалбливали в голову определенные догматы и он с этими догматами идет по жизни). Он показался мне типичным американским обывателем с его ненавистью к народам, менталитет которых сильно отличаются от родного американского менталитета, и нетерпимостью к людям с другой точкой зрения. Чего стоят его высказывание: Все русские — свиньи (хочется спросить — неужели все?); предлагал сбросить атомную бомбу на Пакистан; а какие красивые злобные эпитеты обрушиваются на головы тех американских деятелей, которые осмеливаются критиковать америку (Гор Видал, Р. Мур, О. Стоун и т.д.). Меня удивляло, что человек с таким богатым воображением не способен стать на другую точку зрения. Теперь, когда я вижу книги Симмонса в магазине меня начинает трясти. Думаю, если бы ДС был бы бездарен — он меня возмущал бы гораздо меньше, тогда бы эти две личности стали бы одной.

миродержец

7 декабря 2010 г. 11:45

цитировать

Fyodor Как же Вас должно тогда колбасить от Хайнлайна ;-)

авторитет

7 декабря 2010 г. 11:50

цитировать

А чем подтвердишь свое общение лично с самим Симмонсом? А вдруг ты это все придумал, чтобы нас тут потроллить? Или может Симмонс тебя потроллил? А если ты думал, что общаешся с ним, а общался с кем-то другим — ты ведь не видел его лица в этот момент?

P.S. Тут обсуждение ТВОРЧЕСТВА Симмонса, а не самого Симмонса и его личных и душевных качеств. Вон Клайв Баркер голубой и сожительствует с негром, так что мне теперь его творчество не начинать читать (хоть я не люблю ни негров, ни геев) ?

авторитет

7 декабря 2010 г. 12:12

цитировать

цитата swgold
Fyodor Как же Вас должно тогда колбасить от Хайнлайна

А вы знаете, я нормально отношусь к РХ . Более того многие его произведения я люблю и сейчас перечитываю на английском. Я же не фанатик, чтобы ненавидеть автора только за то, что он не любит твою страну. Читал я две статьи РХ "Pravda значит Правда" и "Интурист изнутри". Одна написана на эмоциях сразу же как Хайнлайна попросили из СССР, вторая написана позже и поэтому более спокойна и "объективна" (в кавычках, поскольку объективность в суждениях редко встречается). Некоторые суждения мне показались забавными (как например, РХ прикинул кол-во жителей Москвы по кол-ву автомобилей на дорогах и сделал вывод, что советская пропаганда преувеличила число жителей столицы почти в 10 раз). Может от РХ меня не колбасит потому что он меня придурком не называл? :-D

миродержец

7 декабря 2010 г. 12:54

цитировать

Fyodor А! сугубо личный аспект. 8-)

авторитет

7 декабря 2010 г. 12:59

цитировать

цитата Fyodor
Но пообщавшись с ним на форуме

цитата Fyodor
Чего стоят его высказывание: Все русские — свиньи

Какие ваши доказательства? (С)

–––
Their minds are so... They move in strange directions.

магистр

7 декабря 2010 г. 13:25

цитировать

цитата Smithers
Какие ваши доказательства? (С)

цитата Fyodor
Чего стоят его высказывание: Все русские — свиньи

На самом деле там русских действительно не любят, и отношение "русские = свиньи" имеет место встречаться в совершенно разных интернет-сообществах. Часто — заслуженно.

–––
слушаю: Симонов "Живые и мертвые"

авторитет

7 декабря 2010 г. 13:47

цитировать

Признайся, Fyodor, а кого лично ты не любишь? :box: