автор |
сообщение |
Reystlin
философ
|
6 октября 2006 г. 18:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Собственно, сподвигло меня на создание этого опроса то обстоятельство, что Лукьяненко находится слишком низко в рейтинге авторов (ИХМО). Прошу, высказывайтесь!
------------------------------------------------------ ------------------------------------------
сообщение модератора В теме введён усиленный режим модерации. Это означает, что любые действия, нарушающие регламент сайта автоматически приводят к предупреждению.
Кроме того, я напоминаю, что тема создана для обсуждение творчества Сергея Лукьяненко, поэтому обсуждение его личных качества, манеры общения в ЖЖ, политических взглядов, мнения, относительно фантастической литературы и т.п. для данной темы является оффтопиком (и соответственно будет немедленно караться предупреждением с одновременной цензурой текста сообщения).
Dark Andrew
|
|
|
|
Привратник
магистр
|
4 января 2014 г. 22:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Однажды я прочитала в книге, что самая героическая профессия — это бухгалтер. Книга называлась "Сильные духом", описан партизанский отряд, в котором бухгалтеров было более чем много. И воевали они великолепно, не смотря на свое столь мирное обывательское прошлое. А после Победы вернулись к своим счетам и балансам, никакого героизма, сплошное обывательство. Никого не напоминает? Не все так просто в мире, и поговорка про тихий омут не на пустом месте родилась.
Таких людей я даже обывателями не назвал бы.. У героев Лукьяненко основные интересы это вкусно покушать, хорошо выпить, сходить в ресторан, отдохнуть на курорте, заняться сексом, да и есть для них и другие простые радости, конечно в свободное время эти герои будут с пылом говорить о всяких глобальных истинах национального или космического масштаба. Мне, что-то не верится в спасение мира такими людьми.... Бухгалтера из вышеперечисленной книги разве такие были ?
|
|
|
bbg
миротворец
|
4 января 2014 г. 22:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник У героев Лукьяненко основные интересы это вкусно покушать, хорошо выпить, сходить в ресторан, отдохнуть на курорте, заняться сексом, да и есть для них и другие простые радости, конечно в свободное время эти герои будут с пылом говорить о всяких глобальных истинах национального или космического масштаба. Мне, что-то не верится в спасение мира такими людьми....
Мне как-то не верится в спасение мира людьми, которые только и делают, что говорят о героических подвигах. Таким людям обычно нечего терять. Нет мотивов, чтобы подвиги совершать. А вот у тех, кто радуется простой жизни, любит покушать, выпить, отдохнуть, пообщаться с особями противоположного пола, — вот у них, как раз, такой мотив есть.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
DESHIVA
философ
|
4 января 2014 г. 22:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник У героев Лукьяненко основные интересы это вкусно покушать, хорошо выпить, сходить в ресторан, отдохнуть на курорте, заняться сексом,
и в каком произведении у Лукьяненко Вы таких героев нашли? Цитатами можете подтвердить?
|
––– Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
Привратник
магистр
|
4 января 2014 г. 22:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Мне как-то не верится в спасение мира людьми, которые только и делают, что говорят о героических подвигах. Таким людям обычно нечего терять. Нет мотивов, чтобы подвиги совершать.
Тоже не верится в этоцитата bbg А вот у тех, кто радуется простой жизни, любит покушать, выпить, отдохнуть, пообщаться с особями противоположного пола, — вот у них, как раз, такой мотив есть.
Мотив есть. Только его мало. Чтобы уметь спасать мир надо обладать соответствующими качествами (волевыми и психологическими). Это только в комиксах дураки без этих качеств спасают мир одной левой, в жизни и в серьезной фантастике эти понятия очень даже нужны. Как герои Лукьяненко сумели после всей этой сладкой жизни развить все эти качества ?
|
|
|
bbg
миротворец
|
4 января 2014 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Как герои Лукьяненко сумели после всей этой сладкой жизни развить все эти качества ?
Почему после? Возьмём, для примера, Мартина. Да, он сибарит. Он сноб. Но он же и ходок! Ему не зря поручают выполнение разных задач. У него есть воля, умение, решительность, здравая толика авантюризма. И у него есть опыт успеха на выбранном пути. Почему бы ему при этом не любить хорошо выпить и закусить?
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
DESHIVA
философ
|
4 января 2014 г. 22:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Мне как-то не верится в спасение мира людьми, которые только и делают, что говорят о героических подвигах. Таким людям обычно нечего терять. Нет мотивов, чтобы подвиги совершать.
Как-то не видно связи между разговорами о подвигах и "таким людям нечего терять". Да и подвиг (или подвиги) обычно не планируют, разве что барон Мюнхгаузен.
|
––– Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
Привратник
магистр
|
4 января 2014 г. 22:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA и в каком произведении у Лукьяненко Вы таких героев нашли? Цитатами можете подтвердить?
цитата Игнат посередине, раскинув мускулистые руки и сладко улыбаясь. Лена прижималась к нему с левого бока, одной рукой вцепившись в его густую светлую шевелюру, другую закинув через его грудь, на вторую партнершу нашего донжуана. Светлана зарылась Игнату лицом куда-то под бритую подмышку, руки ее тянулись под полусброшенное одеяло. .......................... Чего ты от меня ждал? – резко спросила Света. – Я нормальная, здоровая, молодая женщина. У меня с зимы мужика не было. Понимаю, ты вбил себе в голову, что Гесер нас свел, как лошадей на случку, вот и уперся. ........................................... – Ну, тем самым, писателем. Только он тогда не писал еще. Ну, так и напились же по-человечески, культурно, в дым и в драбадан, с танцами на столах, стрельбой в потолок и развратом. – А он что, Иной был? – Сашка? Нет, но человек хороший. Четверть выпили, а гимназисток шампанским споили. ...................................... Зато Илью и Семена роднил прекрасный загар и унылое выражение лиц. Их выдернули из Шри-Ланки в середине отпуска, и удовольствия от зимней Москвы они никак не испытывали. ................................. Гесер жизненных радостей никогда не чурался. И прошвырнуться с молодежью на дискотеку, пофлиртовать с глупыми молоденькими девчонками, а то и укатить с какой-нибудь на всю ночь. И хорошенько посидеть в ресторане над экзотическими блюдами, гоняя взад-вперед официантов и вгоняя в дрожь поваров знанием кулинарных изысков. И даже поехать гулять с сотрудниками, по-свойски попивая пиво с копченым лещом, водочку с малосольными огурчиками и винцо с фруктами.
Это часть списка только из первых трех Дозоров. Да и по каждой книге можно такой за 5 минут собрать. Учитывая размер этого списка, сразу понимаешь какие у героев основные радости. Сомнения только, в том как после всего этого герои могут спасать мир ?
|
|
|
Привратник
магистр
|
4 января 2014 г. 22:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg И у него есть опыт успеха на выбранном пути. Почему бы ему при этом не любить хорошо выпить и закусить?
В жизни много таких людей ? Чтобы и роскошно жил, и любил поразмышлять о странном, чтобы любил на кухне трепаться о высоких материях, чтоб нервничал часто..... но при этом чтоб это был крутой герой и защитник ?
|
|
|
пофистал
философ
|
4 января 2014 г. 22:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Как герои Лукьяненко сумели после всей этой сладкой жизни развить все эти качества ? Может вам лучше перечитать, прежде чем говорить про обывателей и сладкую жизнь.
|
|
|
DESHIVA
философ
|
4 января 2014 г. 22:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Во-первых, это второстепенные герои. Во-вторых, где здесь сказано, что описанное представляет "их основные интересы"? В-третьих, а какие герои "спасают мир"? Суровые аскеты с горящим взором?
|
––– Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
bbg
миротворец
|
4 января 2014 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Учитывая размер этого списка, сразу понимаешь какие у героев основные радости.
Ну так радости же. Они же люди, хоть и называют себя иными... А в чем должна заключаться радости героев? В качании мускулов? Это качки. В еженощной зубрёжке заклинаний? Так они не школяры. А высшие маги (если обращаться к тому же Дозору) используют силу немножко не так, как маги низшие. И так далее, и тому подобное.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Привратник
магистр
|
4 января 2014 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA Во-первых, это второстепенные герои
Гесер, Светлана и Антон это не второстепенные героицитата bbg А в чем должна заключаться радости героев? В качании мускулов? Это качки. В еженощной зубрёжке заклинаний?
цитата DESHIVA Во-вторых, где здесь сказано, что описанное представляет "их основные интересы"?
Если герой на протяжении всей книги только и делает, что предается плотским радостям, то логично же предположит, что это его основные интересы ?цитата DESHIVA Суровые аскеты с горящим взором?
Почему аскет ? Я бы охотно поверил герою, который выглядит, как обычный, серый заурядный человек, который не аскет и не золотая молодежь, но который в нужную минуту проявляет нужные качества.цитата bbg Ну так радости же. Они же люди, хоть и называют себя иными... А в чем должна заключаться радости героев? В качании мускулов? Это качки. В еженощной зубрёжке заклинаний? Так они не школяры. А высшие маги (если обращаться к тому же Дозору) используют силу немножко не так, как маги низшие. И так далее, и тому подобное.
Просто сказка это. Сказка про сурового спасителя мира, который живет роскошно, но в нужный момент пробуждается и спасает мир. Сказка из того же ряда, что книги Флемминга, где супершпион Бонд на крутом лимузине и с красоткой под боком спасает мир от очередного злодея. С поправкой на российские реалии конечно
|
|
|
М И Ф
философ
|
4 января 2014 г. 23:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ИМХО так долго и так много писать ... проблематично, удерживаясь на самом высоком уровне. И тем не менее так или иначе Лукьяненко это удается. Пока не приходилось читать ни одной книги, после прочтения которой было жаль потраченного времени. А учитывая, что большинство произведений просто западают глубоко в душу — Лукьяненко — один из моих самых любимых писателей.
|
––– Удивительно, как люди ставят 1-3 балла книге, но при этом умудряются её прочесть от начала и до конца. |
|
|
bbg
миротворец
|
4 января 2014 г. 23:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Просто сказка это. Сказка про сурового спасителя мира, который живет роскошно, но в нужный момент пробуждается и спасает мир. Сказка из того же ряда, что книги Флемминга, где супершпион Бонд на крутом лимузине и с красоткой под боком спасает мир от очередного злодея. С поправкой на российские реалии конечно
Предложите, как это должно выглядеть по-Вашему. Пока я вижу только неприятие конкретной манеры писателя посвящать некоторый объём описанию радостей героев. Вам не нравится, что они радуются? Я этого ну совсем не могу понять! Они обязательно должны страдать ежечасно, выковывая требуемый для спасения мира характер и подбирая шмот? Это должно быть непрерывное РПГ и прокачка?
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
DESHIVA
философ
|
4 января 2014 г. 23:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Если герой на протяжении всей книги только и делает, что предается плотским радостям
Может мы разные "Дозоры" Лукьяненко читали? Почему Вы не процитировали строки чуть выше выбранных:
цитата У каждого из нас, дозорных, работа отнимает большую часть жизни. Не потому, что мы восторженные трудоголики – кто в здравом уме не предпочтет труду отдых? Не потому, что работать уж очень интересно, большая часть нашей деятельности – это скучное патрулирование или просиживание штанов в канцеляриях. Нас просто мало. Дневной Дозор комплектуется гораздо легче, любой Темный рвется к возможности властвовать. У нас ситуация совсем другая. Но, помимо работы, у каждого из нас есть свой маленький кусочек жизни, который мы не отдадим никому: ни Свету, ни Тьме. Это только наше. Тот кусочек жизни, который мы не прячем, но и не выставляем напоказ, который остался от прежней, человеческой сущности.
|
––– Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
The deepest OST
авторитет
|
4 января 2014 г. 23:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA Во-первых, это второстепенные герои
цитата Привратник Гесер жизненных радостей никогда не чурался. И прошвырнуться с молодежью на дискотеку, пофлиртовать с глупыми молоденькими девчонками, а то и укатить с какой-нибудь на всю ночь Если Гесер второстепенный герой , я наверно Бэтмэн
|
|
|
DESHIVA
философ
|
5 января 2014 г. 00:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата The deepest OST Если Гесер второстепенный герой , я наверно Бэтмэн
На счет Вас ничего сказать не могу, а вот то, что Гесер персонаж второго плана ( второстепенный герой), вне всяких сомнений.
|
––– Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
Привратник
магистр
|
5 января 2014 г. 11:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Пока я вижу только неприятие конкретной манеры писателя посвящать некоторый объём описанию радостей героев. Вам не нравится, что они радуются? Я этого ну совсем не могу понять!
Неприятие не тому, что герои радуются, а тому что эти радости занимают слишком большой объем и что это выглядит сказкой : постоянно герои предаются радостям и в итоге спасают мирцитата DESHIVA Почему Вы не процитировали строки чуть выше выбранных:
цитата У каждого из нас, дозорных, работа отнимает большую часть жизни.
Допустим у дозорных работа отнимает большую часть жизни. Как это мешает, тому что их основные интересы это плотские радости ? Хотя допускаю, что ЧСВ (чувство собственной важности) для них важнее этих радостей. Они же не дворниками и не грузчиками работают, они же работают всемогущими магами, спасают город и мир, а значит их работа это неплохой способ потешить свое ЧСВ
цитата bbg Они обязательно должны страдать ежечасно, выковывая требуемый для спасения мира характер и подбирая шмот?
Почему страдать ? Почему нельзя вести жизнь рядового человека ?
|
|
|
bbg
миротворец
|
5 января 2014 г. 13:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Почему нельзя вести жизнь рядового человека ?
Потому что они — не рядовые человеки. Они Иные.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
DESHIVA
философ
|
5 января 2014 г. 16:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Почему нельзя вести жизнь рядового человека ?
Можно. Но вот герои этого произведения идут в Дозор. Наверно, потому что там "плотских радостей больше". Ищут, судя по вашим словам, где бы повкусней поесть, побольше выпить или иных радостей вкусить.
|
––– Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|