Тема «Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества»

Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества

	Варианты ответов	Мой голос
	Он Бог!
	Молодец, замечательно пишет!
	Качественная литература
	Был ничё, исписался наверно..
	Гадость!
	А это кто?

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...197 198 199 200 201...422 423 424 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

6 октября 2006 г. 18:25

цитировать

Собственно, сподвигло меня на создание этого опроса то обстоятельство, что Лукьяненко находится слишком низко в рейтинге авторов (ИХМО).
Прошу, высказывайтесь!

------------------------------------------------------ ------------------------------------------

сообщение модератора
В теме введён усиленный режим модерации.
Это означает, что любые действия, нарушающие регламент сайта автоматически приводят к предупреждению.

Кроме того, я напоминаю, что тема создана для обсуждение творчества Сергея Лукьяненко, поэтому обсуждение его личных качества, манеры общения в ЖЖ, политических взглядов, мнения, относительно фантастической литературы и т.п. для данной темы является оффтопиком (и соответственно будет немедленно караться предупреждением с одновременной цензурой текста сообщения).

Dark Andrew

философ

2 января 2014 г. 23:50

цитировать

opty, это

цитата
Я не против положительных героев-гэбистов. И т. д.

не мои слова, а Привратник(а).

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

гранд-мастер

3 января 2014 г. 00:11

цитировать

DESHIVA
"Цитатор" глюкнул :-)

Брал из его поста

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

магистр

3 января 2014 г. 00:19

цитировать

цитата bbg
Далеко не всегда. Зависит от отношения к канону.

Только нужно учитывать, что с одной стороны — ты один с твоими тридцатью годами жизненного опыта, а с другой — сотни поколений толкиенов с толкователями, условно говоря. Относится не только к Лукьяненко, конечно.

цитата DESHIVA
Этот "сопляк" никаких своих ценностей не продвигал. Всего лишь предоставил людям "геометрической цивилизации" выбор: заниматься ли регрессией чужих миров с последующим превращением их в "друзей", выравнивать кромку моря или строить жизнь по своему желанию. Не так уж плохо.

Ну да, нет пророков в своем отечестве, все прутся в чужое со своим уставом. Что вообще переживать о чужих мирах, они там пачками гибнут в этой Тени.

–––
Плюсометчица

миродержец

3 января 2014 г. 00:41

цитировать

цитата tick
Герой "Черновика-Чистовика" — такой же Антон Городецкий, только вместо светлого Гесера у него в начальствах оказался какой-то невнятный толи физический принцип "профессионалов", толи сверхцивилизация... Но в финале герой опять ничего не делает, потому что его всё устраивает.

Любопытно. Я (и, вероятно, ещё часть читателей?) понял концовку Черновика/Чистовика с точностью до наоборот: главный герой отказывается от "сверхвозможностей" которые на практике всё равно не способен применить иначе как для обслуживания тех самых "властей", в том числе и органов их безопасности :-)

, которые как раз этим могуществом не обладают, зато вовсю пользуются, ставя задачи обладающим, и в результате этого отказа приобретает возможность добиться "могущества" реального, своими руками и головой, благо, как ему намекнули, потенциал имеется нешуточный (с чего бы — другой вопрос).

философ

3 января 2014 г. 00:48

цитировать

цитата dobryh Del maste
которые на практике всё равно не способен применить иначе как для обслуживания тех самых "властей", в том числе и органов их безопасности ,

вот меня всегда интересовало, почему? Вот откуда он это взял. Признаться прочёл книгу с интересом, но эту мысль там так и не понял.

–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.”

философ

3 января 2014 г. 00:59

цитировать

цитата Фикс
Скорее лукьяненковский герой последних лет — классический профан-приспособленец. Излишними знаниями как и моральными дилеммами не отягощен.
Но это скорее общая тенденция массового развлекательного продукта. Например, сравните продолжение "Иронии судьбы" со старым фильмом. Такая же на мой взгляд деградация персонажей и сюжетных коллизий.

Почитание знаний, умения их добывать, ныне сочетается чем то ненужным для масс. Может оно в чём то и оправданно вспоминая людей которые воссоздали в домашних условиях ядерный синтез, а так же братьев Цунаевых и прочий субстрат. Все таки со вторыми иметь дело тем же спецслужбам проще. Но всё таки, безопасность не всегда стоит в приоритетах и без людей выросших на героях Жуля Верна, Обручева, Конан Дойля, Джека Лондона, Кларка и тд. человечество много потеряет.

–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.”

философ

3 января 2014 г. 01:55

цитировать

цитата nalekhina
"Холодные берега" не понравились совершенно. Чтобы писать апокриф, надо понимать, каков канон.

Что за канон-то? :-)

Если христианский Новый Завет, то я даже спрашивать не буду, с чего вы решили, что ваше понимание лучше лукьяненовского. Судя по куче христианских конфессий, каждая со своим истинным пониманием, это в порядке вещей для христианства. Даже если Лукьяненко и переиначил что-то там на свой лад, это всё равно что переделать для сюжета греческие мифы о богах с Олимпа. Увлекательность и полезность истории не увеличатся от того, что за выдуманной религией просматривается каноничное понимание настоящей. Вполне хватит сходства как в кривом зеркале.

цитата nalekhina
В "Звездах" наблюдается все тот же обыватель, если хотите, но молодой и, как следствие, более деструктивный и эгоцентричный. Там вообще нет даже попытки понять то обстоятельство, что каждая цивилизация, даже геометрическая, живет так, как считает нужным и разваливается, когда изживет себя, а не когда какой-то сопляк из другой культуры начинает продвигать свои сопливые ценности, которые из других миров видятся, возможно, угрозой. Его монологи ведь читать невозможно взрослому человеку.

Про цивилизация, которая всё сама... Я таких не знаю. Помню из истории, что все они "изживали себя" с помощью соседей.
Про инфантилизм героя в "Звёздах"... Во-первых, на чужой планете герой действует, потеряв память. Естественно, раз у него осталось лишь то, что въелось за жизнь на Земле, чужой порядок вызывает отторжение. Для врослого, потерявшего память, и оказавшегося в чужом окружении, его поступки объяснимы и приемлемы. :-)

И кстати, раз уж "Звёзды" это только первая книга, то в ней герой вообще может быть каким хош, главное ведь показать, что с ним будет в результате всех злоключений, каким он станет в конце истории.
А во-вторых, вы что-то своё вкладывает в инфантилизм, видимо то, что вам уж точно не присуще ("пафос нездоровый, маниакальная жажда правоты, полнейшее отсутствие любопытства и легкость, с какой приносятся в жертву чужие жизни"). Между тем в определении инфантилизма главное это бегство от ответственности, от принятия собственных решений. А вот тут герой дофига таких решений принимает. Он и на поиски Тени летит, и в итоге сам решает за всю планету, берёт на себя ответственность не присоединять Землю к Тени. Так что с инфантилизмом мимо :-)

миродержец

3 января 2014 г. 01:59

цитировать

цитата Garret11
вот меня всегда интересовало, почему? Вот откуда он это взял. Признаться прочёл книгу с интересом, но эту мысль там так и не понял.

Ну, видимо, потому, что, в принципе, так всегда и бывает?
Текстом это в основном расписано в монологе почтальона (21 глава "Чистовика"). Технические подробности — в "финальном поединке" (22 глава), где сказано, что за счёт отказа от "вхождения в историю" способности функционала и происходят.

магистр

3 января 2014 г. 06:05

цитировать

цитата пофистал
А во-вторых, вы что-то своё вкладывает в инфантилизм, видимо то, что вам уж точно не присуще ("пафос нездоровый, маниакальная жажда правоты, полнейшее отсутствие любопытства и легкость, с какой приносятся в жертву чужие жизни"). Между тем в определении инфантилизма главное это бегство от ответственности, от принятия собственных решений.

Вообще я в инфантилизм вкладываю правильный смысл (это необязательно бегство от ответственности), но в данной ситуации употребила термин совершенно не к месту. Герой — не инфантил, он просто в своем возрасте — 20 с хвостиком, с мировоззрением игрока РПГ. Хотя нет, среднестатистический игрок Морровинда проявляет больше интереса к миру, книжки внутриигровые читает, историю изучает и пр.

цитата
А вот тут герой дофига таких решений принимает. Он и на поиски Тени летит, и в итоге сам решает за всю планету, берёт на себя ответственность не присоединять Землю к Тени. Так что с инфантилизмом мимо

Ну да, демиург двадцатилетний. Никак без демиургов.

–––
Плюсометчица

магистр

3 января 2014 г. 11:25

цитировать

цитата dobryh Del maste
Ну, видимо, потому, что, в принципе, так всегда и бывает?

Ну и что с того ? В мире Черновика есть порталы в другие миры. С какой стати в этом мире должно быть так как всегда бывает ?

философ

3 января 2014 г. 23:39

цитировать

цитата dobryh Del maste
Ну, видимо, потому, что, в принципе, так всегда и бывает?

Что бывает? Стивен Сигал и Чак Норис ломают руки и ноги ради того, что бы не дать "иначе как для обслуживания тех самых "властей". Дон Жуан отрубает "не догадаетесь что", чтобы не быть игрушкой женщин. Каждый раз Лукьяненко, "кастрирует" своих героев, по весьма сомнительным причинам. Те же Олди в Одиссее такой поворот хоть как то обосновали, как и бесперспективность затеи. А у Лукьяненко придуман мир в котором, вот так вот надо поступать и по логике этого мира ну никак иначе, тчк

–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.”

философ

4 января 2014 г. 00:41

цитировать

цитата Garret11
А у Лукьяненко придуман мир в котором, вот так вот надо поступать и по логике этого мира ну никак иначе, тчк

В реальности тоже частенько плохой мир лучше доброй войны.

цитата
Генерал:
Мне бы саблю да коня ‑
Да на линию огня!
А дворцовые интрижки ‑
Энто все не про меня!
(Л. Филатов "Сказ про Федота-Стрельца")

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

миродержец

4 января 2014 г. 01:12

цитировать

цитата Garret11
Стивен Сигал и Чак Норис ломают руки и ноги ради того, что бы не дать "иначе как для обслуживания тех самых "властей".

Обслуживая тем самым других представителей других властей. Ну или самих себя в качестве тех самых представителей.

цитата Garret11
Каждый раз Лукьяненко, "кастрирует" своих героев, по весьма сомнительным причинам. Те же Олди в Одиссее такой поворот хоть как то обосновали, как и бесперспективность затеи. А у Лукьяненко придуман мир в котором, вот так вот надо поступать и по логике этого мира ну никак иначе, тчк

Согласен, к "кастрации" Лукьяненко прибегает довольно часто. Собственно, разве это такой уж повод для претензий? Если мир придуман изначально именно таким, ну, это, как мне кажется, неотъемлемое право автора.

новичок

4 января 2014 г. 01:30

цитировать

Обсуждая творчество Лукьяненко, надо делать поправку на время, когда выходили его книги. Рыцарей 40 островов я прочитал году в 91. Я уверен, 14-летний пацан, прочитав ее сейчас, скажет "Технологии описывать не умеет, сюжет банальный" или "Тема сисек не раскрыта". Но тогда это был глоток свежего воздуха в детской литературе. И все его книги, вышедшие в девяностых в Звездном лабиринте — это из чего растут ногу у всей новейшей российской фантастики. Что бы он не писал сейчас, и что бы про него не изливали здесь критики-правдорубы.

гранд-мастер

4 января 2014 г. 01:50

цитировать

цитата fixmix
И все его книги, вышедшие в девяностых в Звездном лабиринте — это из чего растут ногу у всей новейшей российской фантастики.

Так вот кто виноват, что новейшая российская фантастика (в смысле, её очень средний уровень) едва виднеется из-за плинтуса. :-)))

активист

4 января 2014 г. 01:58

цитировать

цитата fixmix
"Тема сисек не раскрыта".

Это не так. Раскрыта же. Даже чрезмерно.

–––
Мы не виделись сто лет,
Я скажу тебе: "Привет".

магистр

4 января 2014 г. 12:15

цитировать

цитата dobryh Del maste
Согласен, к "кастрации" Лукьяненко прибегает довольно часто. Собственно, разве это такой уж повод для претензий?

Для меня лично, да. Для меня главное достоинство книги это интересные, оригинальные герои, чтобы они имели харизму, мощную волю, интеллект и бесконечную решительность идти по своему пути, а также желательно наличие какой-то интересной идеи у этих персонажей. Причем для меня интересно, чтобы такими были не только положительные, но и отрицательные герои.

цитата dobryh Del maste
ну, это, как мне кажется, неотъемлемое право автора.

Согласен. Но неотъемлемое право читателя это возможность обоснованно и спокойно выразить автору претензии

цитата DESHIVA
В реальности тоже частенько плохой мир лучше доброй войны.

В реальности нет порталов в другие миры

гранд-мастер

4 января 2014 г. 12:37

цитировать

цитата Привратник
также желательно наличие какой-то интересной идеи у этих персонажей

Родин Раскольников, похоже, Ваш любимый персонаж. Тут и мощная воля, и интеллект (типичный вечный студент), а уж идея какая у студента Роди замечательная! (сто бабок — сто рублей)

гранд-мастер

4 января 2014 г. 12:40

цитировать

Кстати, возвращаясь на несколько страниц обсуждения назад: Родя Раскольников мечтал стать киллером, а главная героиня была проституткой (очень положительной и духовной, между прочим!). Так что это не Лукьяненко придумал, про мечту молодежи стать киллерами и путанами — это же чистая достоевщина! Похоже, 90-е во все века "лихие".

магистр

4 января 2014 г. 12:48

цитировать

цитата Бамбр
идея какая у студента Роди замечательная! (сто бабок — сто рублей)

Идея у него весьма и весьма примитивная

цитата Бамбр
Тут и мощная воля, и интеллект (типичный вечный студент)

Мощная воля откуда ? Интеллект откуда у обычного, да еще вечного студента ? Под интеллектом я понимаю только тот интеллект, который дает способность заниматься серьезным делом (быть к примеру успешным инженером или там успешным врачом). Тот интеллект, который дает способность с умным видом плевать в потолок, думая о судьбах Вселенной, это не интеллект, а глупая пародия