Тема «Феномен советской фантастики»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Феномен советской фантастики»

Феномен советской фантастики

Страницы: 1 2 3...274 275 276 277 278...383 384 385 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

10 октября 2019 г. 13:37

цитировать

цитата pirx
если придерживаться Ваших определений, то HardSF — это вообще не интересно. Кому могут быть интересны приключения передового железа? Литература — она в принципе про людей. Вся.

Не, не про железо (хотя то что про железо, формально — тоже оно). Просто условные Хайнлайн или Стругацкие говорят «мне интересно, как поведут себя люди поставленные в такие-то условия. А откуда эти условия (novum) взялись, и возможно ли такое в принципе — вопрос десятый». Может быть Стругацкие, когда писали Попытку к бегству и вправда имели в голове в качестве обоснования идеи академика Козырева, но для повести это абсолютно не важно и никак из её текста не следует. Чего не скажешь о «Сильных» Олди. И они в этом смысле роман Олди, как и тексты Савченко «твёрдая гуманитарная фантастика». По крайней мере более твёрдая, чем у АБС, хотя в лекциях про писательское мастерство вроде озвучивают те же идеи (и да, слово научное использовать тут не буду, поскольку идеи Козырева сейчас считаются псевдонаукой, хотя опять же, вспомним 72 буквы Теда Чана с его Каббалой).

100% твёрдая научная фантастика, как тот же Грег Иган, экстраполирует именно научные идеи, и смотрит, что произойдёт с людьми в условиях этой экстраполяции… Хотя опять же, ближний прицел, Жюль Верн, Марсианин Вейра (если не сильно задумываться о многочисленных косяках этой книги) — это тоже твёрдая НФ.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

миротворец

10 октября 2019 г. 13:42

цитировать

цитата Ярослав Васильев
центральным элементом которого является научная или техническая идея и её эволюция.

Охо-хо-хо:( А кто ж определит, что является "центральным" элементом? вот Вы для себя определили в перечисленных текстах — и поместили на соответствующую полочку; а я определю "Сильнее времени" как бунт гордых людей против киборгизированных Бессмертных, "Человек-амфибия" — ну тут вообще все ясно, неземная любовь+борьба с эксплуататорами, "Звездоплаватели" — увлекательная лекция о планетах, формах внеземной жизни и т.д., "Фаэты" — гипотеза о космической катастрофе. Все остальное крутится вокруг этих "центральных элементов", а мы получаем удовольствие. И у меня с Вами полный антагонизм в классификации.

цитата С.Соболев
Кроме фантастики. Фантастика никогда про людей не была

Надеюсь, это в полемическом запале:)

–––
URIAH HEEP. High Priestess

гранд-мастер

10 октября 2019 г. 13:51

цитировать

цитата galaxy56
//Фантастика никогда про людей не была//

Надеюсь, это в полемическом запале:)

Нет, так и думаю. Про людей — это когда про человека, его переживания, рост, изменения от начала романа — к концу романа. В фантастике ничего этого нет (за редчайшими пограничными исключениями, близкими к мэйнстриму), в фантастике изучают более крупные объекты, а не единственного человека. Когда фантаст объясняет что он пишет про наших современников но в новых фантастических обстоятельствах — он заигрывает с мэйнстримом, но фактически-то он пишет всё-таки в книжке своей про обстоятельства, они интереснее чем его люди.

миродержец

10 октября 2019 г. 13:54

цитировать

цитата С.Соболев
Когда фантаст объясняет что он пишет про наших современников но в новых фантастических обстоятельствах — он заигрывает с мэйнстримом, но фактически-то он пишет всё-таки в книжке своей про обстоятельства, они интереснее чем его люди.

Трудно быть богом — больше про обстоятельства или про людей? Это заигрывание с мейнстримом или редчайший случай, пограничный с ним?

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

миротворец

10 октября 2019 г. 14:08

цитировать

С.Соболев
Спасибо за подробную перелицовку "Фонтанов"

, это только подтверждает мой Белый Тезис: НФ не бывает Белой и Пушистой в дистиллированном виде; ты увидел лифт, а какой-нибудь отставник — мучения генерала-предпенсионера. А мне все интересно, и техника, и наука, и суета вокруг дивана стройки века. Да и само название как бы говорит о социальной направленности романа — человечество с каждым свершением все ближе к райским фонтанам.

–––
URIAH HEEP. High Priestess

миротворец

10 октября 2019 г. 14:11

цитировать

цитата be_nt_all
Трудно быть богом — больше про обстоятельства или про людей

Конечно про людей. Вы в курсе, как задумывалась эта повесть? Развлекалово про этаких космических мушкетеров, постепенно (Стругацкие взрослели ОЧЕНЬ быстро) перешедшее в социально-философский боевик о тупиковости насилия.

–––
URIAH HEEP. High Priestess

миродержец

10 октября 2019 г. 14:18

цитировать

galaxy56 В курсе, я читал Комментарии к пройденному. Мне иннтересно как на этот вопрос ответ уважаемый Сергей Соболев давший достаточно жёсткое определение жанра фантастики.

При том что во многом я с ним согласен. По крайней мере до какой-то степени.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

философ

10 октября 2019 г. 14:19

цитировать

цитата galaxy56
перешедшее в социально-философский боевик о тупиковости насилия.

А вышло наоборот.. Книга о тупиковости толерантности...

–––
Чтение-Сила

миродержец

10 октября 2019 г. 14:20

цитировать

просточитатель Толерантности к насилию?! o_O

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

философ

10 октября 2019 г. 14:21

цитировать

цитата С.Соболев

Фантастика никогда про людей не была

Если не про людей, то это не художественная литература. Убежден, что фантастика к ней относится.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

философ

10 октября 2019 г. 14:25

цитировать

цитата be_nt_all
Толерантности к насилию?!

Что то подозрительно поведение Руматы и ко.. Похоже на современную политику толерантности. Бедные мигранты их не трожь..а вот если бы было нормальное насилие.. То и проблем бы не было. убили бы Дона Рэбу. Но РАНЬШЕ!

–––
Чтение-Сила

миродержец

10 октября 2019 г. 14:29

цитировать

просточитатель ОВ не тут.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

философ

10 октября 2019 г. 14:30

цитировать

цитата galaxy56
социально-философский боевик о тупиковости насилия.

Нет. Книга о необходимости оставаться человеком, о допустимости вмешательства, о социальном прогрессе. Еще до разговора с Будахом.

цитата
Слуги на кухне допивали вечернее пиво и сплетничали, а Уно, поблескивая недобрыми глазами, говорил им по-взрослому: «Будет языки чесать, кобели вы…»
Румата отступил от окна и прошелся по гостиной. Это безнадежно, подумал он. Никаких сил не хватит, чтобы вырвать их из привычного круга забот и представлений. Можно дать им все. Можно поселить их в самых современных спектрогласовых домах и научить их ионным процедурам, и все равно по вечерам они будут собираться на кухне, резаться в карты и ржать над соседом, которого лупит жена. И не будет для них лучшего времяпровождения. В этом смысле дон Кондор прав: Рэба — чушь, мелочь в сравнении с громадой традиций, правил стадности, освященных веками, незыблемых, проверенных, доступных любому тупице из тупиц, освобождающих от необходимости думать и интересоваться

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

философ

10 октября 2019 г. 14:40

цитировать

цитата be_nt_all
ОВ не тут.

Причем тут ОИ? Я много. Десятки раз говорил ЧТО должны были делать земляне... в первую очередь НЕ ТАИТСЯ.

–––
Чтение-Сила

миродержец

10 октября 2019 г. 14:47

цитировать

просточитатель Ну мы в теме «Феномен советской фантастики». Я вам посоветую одну старую повестушку. Вроде бы памфлет против буржуинов-разжигателей-войны. На самом деле — ответ на ваш простой рецепт: Владимир Рыбин. Зелёный призрак

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

философ

10 октября 2019 г. 14:49

цитировать

цитата be_nt_all
На самом деле — ответ на ваш простой рецепт: Владимир Рыбин. Зелёный призрак

Посмотрю спасибо

–––
Чтение-Сила

миротворец

10 октября 2019 г. 15:25

цитировать

цитата DESHIVA
Книга о необходимости оставаться человеком

Да это и имел в виду. Целое общество насильно человеками быть не заставишь. (платочками и нижним бельем немножко удалось продвинуться, и все).
На эту тему, кстати, есть хороший прикольный рассказ "Пятая слева" https://fantlab.ru/work134684
И вообще советую всем почитать этот сборник https://fantlab.ru/work134694
И сам "Внимание: АХИ!" весьма актуален

–––
URIAH HEEP. High Priestess

философ

10 октября 2019 г. 15:30

цитировать

цитата galaxy56
Да это и имел в виду. Целое общество насильно человеками быть не заставишь. (платочками и нижним бельем немножко удалось продвинуться, и все).

еше как заставишь. Бытие определяет сознание. Так улучши это самое бытие то!

–––
Чтение-Сила

миротворец

10 октября 2019 г. 15:33

цитировать

просточитатель
Вы читать посты умеете? Вдумчиво?

цитата DESHIVA
цитата Слуги на кухне допивали вечернее пиво и сплетничали, а Уно, поблескивая недобрыми глазами, говорил им по-взрослому: «Будет языки чесать, кобели вы…» Румата отступил от окна и прошелся по гостиной. Это безнадежно, подумал он. Никаких сил не хватит, чтобы вырвать их из привычного круга забот и представлений. Можно дать им все. Можно поселить их в самых современных спектрогласовых домах и научить их ионным процедурам, и все равно по вечерам они будут собираться на кухне, резаться в карты и ржать над соседом, которого лупит жена. И не будет для них лучшего времяпровождения. В этом смысле дон Кондор прав: Рэба — чушь, мелочь в сравнении с громадой традиций, правил стадности, освященных веками, незыблемых, проверенных, доступных любому тупице из тупиц, освобождающих от необходимости думать и интересоваться

–––
URIAH HEEP. High Priestess

философ

10 октября 2019 г. 15:39

цитировать

цитата galaxy56
Вы читать посты умеете? Вдумчиво?

Я не согласен с рассказчиком раз. и два. В Мире Полудня с этой проблемой УЖЕ разобрались. Чем Кабул и Эр Рияд лучше Арканара? Их цивилизовали за сто лет! Полностью. При СОВСЕМ других условиях!

–––
Чтение-Сила