| автор |
сообщение |
antel 
миротворец
|
 24 апреля 2010 г. 17:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата anekr цитата antel
Проблема в том, что Робер зачастую бездействует, а поступки совершает кто-то другой. По принципу: я тоже хотел, но меня опередили...
Страницей раньше вы писали:
цитата antel
Мысли слышать не могу, к моему великому счастью. Зато и о героях книг, любых книг, сужу не по их мыслям, а по поступкам.
А чем одно другому противоречит? Алву-то он спасать собирался на деле, с Карвалем уже договорился, подготовил кое-что. Правда, не пригодилось. И восстание против Альдо устраивал на полном серьезе, тоже все было практически готово. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Apraxina
авторитет
|
|
24 апреля 2010 г. 17:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Даже вон разуверять не стали, когда он сам себя членом регентского совета назначил. В общем автор, кажется, все для Дика делает, что только можно.
Ага. И окружающие за малым исключением с ним обращаются как с хрустальным, под девизом "милый хороший мальчик ничего дурного не хотел и вообще сущий ребенок". Если это не запредельное везение — я уж не знаю, что это такое. В государстве, на минуточку так, случились два переворота, а мальчик последовательно хорошо устраивается при обоих режимах.
А нам после этого рассказывают, что с ребенком как-то не так обращаются (ктооо? не другие герои и не автор, а, видимо, читатели — но при чем тут читатели, их в книге нет; герои и обстоятельства ему благоволят) и вся его жизнь — чудовищная несправедливость.
Смешно, впрочем, что сам Дик не замечает своей чрезвычайной удачи, но и не считает себя ущемленным (кроме 1 тома, но там-то понятно) — а вот некоторые читатели напоминают колодец Данаид. Мало, мало... |
–––
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. |
|
|
kagerou
философ
|
|
24 апреля 2010 г. 17:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel отому что ваша логика со словом "стандарт" не сочетается абсолютно.
Верное замечание. Потому что логика не оперирует такими понятиями как "стандарт".
цитата antel Я, например, не понимаю, как можно утверждать, что вы читали первую книгу, а потом на полном серьезе сообщать, что Робер затеял войну в Кагете?
Я тоже не понимаю, как можно это утверждать, потому и не утверждаю этого.
А если я это утверждаю — приведите соответствующую цитату.
цитата antel Робер эту войну проиграл
Нешто он ее выиграл?
А если он просто так погулять вышел — то почему же Алва с Бакной его судили?
цитата antel Робер, дескать сказал, что едет добывать трон для Альдо!!! Сказал! Веское доказательство, ничего не скажешь. Да только язык у человека без костей, и не по словам его судят, а по делам.
Ну, поскольку Робер это сказал как бы сам себе в мыслях своих -
Разве он не послал бы к Чужому хитрюгу Адгемара, не подхватил Мэллит в седло и не умчал туда, где их никто не найдет, если б она только кивнула. Но гоганни любит Альдо, и Робер Эпинэ поедет в Кагету добывать для принца трон. Разрубленный Змей! Наследник Дома Молнии влюбился в дочь гоганского харчевника и готов ради нее на все, а ведь совсем недавно он смеялся и говорил, что любовь в жизни не главное, и ей не тягаться с политикой, войной, дружбой.
То язык тут совершенно ни при чем  .
цитата antel Ну принимал, и что? А почему бы не принять герцога Эпинэ и посла своего подельника?
Действительно. Человек же просто так в гости приехал...
Но вот что интересно — сам Робер, опять же когда транслируется поток его сознания, считает себя не погулять приехавшим гостем, а воюющей стороной.
Ту войну они проиграли, но сами. Эту, если и выиграют, то с чужой помощью, и чем это обернется?
Вот так вот. Не "чужие для них выиграют", а они выиграют — с чужой помощью.
Может, вы будете доверять любимому автору и любимому герою?
цитата antel А я-то, грешная, думала, что нахожусь в обществе умных людей, которым не нужно видеть десяток смайликов, чтобы отличить шутку от серьезной мысли. Видимо, я ошибалась.
Вы находитесь в весьма разнообразном обществе. Вашим единомышленникам с "зеленки" ваша ирония может показаться верхом тонкости, но по мне она совершенно топорна. |
|
|
Apraxina
авторитет
|
|
24 апреля 2010 г. 17:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Вы находитесь в весьма разнообразном обществе. Вашим единомышленникам с "зеленки" ваша ирония может показаться верхом тонкости, но по мне она совершенно топорна.
Именно поэтому Вы тут и дежурите? 
Где, где еще можно так блистать умом и сообразительностью, как на фоне топорно-ироничных? Где еще можно говорить нелепости на разные темы — не среди специалистов же? Где еще перекашивать тексты Княжны до полного неуподобия — не там же, где их еще кто-то читал...
И где еще заниматься саморекламой — не в своей же теме, да?
А ирония была достаточно хороша, чтобы принять ее всерьез и ответить как всерьез — и вдруг стала плоха? Это уже было с необарокко (сгодится и ошибка, лишь бы лыко в строку вплелось). Повторяется история с Фридой?  |
–––
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. |
|
|
kagerou
философ
|
|
antel
миротворец
|
|
24 апреля 2010 г. 19:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Я тоже не понимаю, как можно это утверждать, потому и не утверждаю этого.
А если я это утверждаю — приведите соответствующую цитату.
Цитирую:
цитата kagerou к герою, который навалил кучу трупов, а войну-то проиграл, а потом предал и друга, ради которого ее затеял
Достаточно? Это ближайшая, дальше вглубь темы мне лезть просто лень, но подобного было немало.
цитата kagerou Нешто он ее выиграл?
А если он просто так погулять вышел — то почему же Алва с Бакной его судили?
Объясняю еще раз: ни проиграть, ни выиграть войну не может человек, который в той войне слегка рядом постоял. Проигрывают или выигрывают войны те, кто их ведет. А судил его Бакна по той же причине, по которой его принимал у себя Адгемар — раз уж нельзя достать самого Альдо, так хоть его эмиссара. То есть не за действия его судили, а за "звание", так сказать. И если б он там действительно что-то нехорошее делал, отпустил бы его Алва восвояси с лошадью и деньгами?
цитата kagerou Действительно. Человек же просто так в гости приехал...
Я кажется, уже в подробностях все причины этой встречи описала и повторять не намерена.
цитата Ту войну они проиграли, но сами. Эту, если и выиграют, то с чужой помощью, и чем это обернется?
Одна мелочь, чисто языковая: разница между местоимениями "он" и "они". Очень большая, в данном случае, разница. Я, к примеру, могу с полным основанием утверждать, что "вторую мировую войну МЫ выиграли" и никого это не смутит, хотя ни меня, ни кого другого из присутствующих тогда еще на свете не было. Но если я вдруг заявлю, что эту войну выиграла Я, то будет впору звонить психиатру. Так что вам не стоит перекладывать на одного героя результаты "коллективного" творчества. К которому он, кстати, и отношения может не иметь.
цитата kagerou ваша ирония может показаться верхом тонкости, но по мне она совершенно топорна.
А я и не претендую на высшую тонкость юмора, но обычно чем топорнее ирония, тем более она заметна. Для имеющих хоть минимальное чувство юмора, разумеется. Так что, я, как оказалось ошибочно, думала, что смайлики не понадобятся.
|
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Ira66
активист
|
|
24 апреля 2010 г. 20:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel судил его Бакна по той же причине, по которой его принимал у себя Адгемар — раз уж нельзя достать самого Альдо, так хоть его эмиссара. То есть не за действия его судили, а за "звание", так сказать.
Исключительно точности ради: судили Робера за то, что он официально был объявлен зачинщиком и подстрекателем. при этом о сговоре между Робером и Адгемаром ("Ваше Величество, объявите виновным меня!") не догадывался только слепоглухонемой, однако все необходимые пассы были совершены
Кстати, КМК, о _реальной_ причине этого сговора Бакна и Алва тоже догадывались |
|
|
kagerou
философ
|
|
24 апреля 2010 г. 20:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Достаточно? Это ближайшая, дальше вглубь темы мне лезть просто лень, но подобного было немало.
Понимаете, я в основном помню, что пишу.
С самого начала, с момента договора с гоганами Робер знал, что это будет война.
Енниоль сказал, что понадобится около двух лет! Не так уж и много, но Альдо каждый день казался потерянным. Ракан вообразил, что все очень просто — гоганы дают золото, они нанимают армию, весной высаживаются в северном Придде и к концу лета входят в столицу. Как бы не так! Гоганы и думать не хотели об открытой войне, по крайней мере, сейчас. Альдо был разочарован, а вот Робер, несмотря на вошедшую в поговорку горячность, понимал — «куницы» правы. Полководца, равного Рокэ Алва, у Раканов нет, а задавить проклятого кэналлийца числом не получалось. Может, гоганского золота и хватит, чтобы заплатить полумиллиону солдат, но их надо найти, одеть, обуть, прокормить… Такую армию не выдержит не только Талиг, но и все Золотые земли, вместе взятые, а бросаться на Ворона, не имея десятикратного перевеса, дело безнадежное. Приходилось ждать, хотя Робер не представлял, что можно сделать, разве что убить талигойского маршала.
Так что, как видим, Робер не строит иллюзий:он знает, что гоганы предлагают не что-нибудь, а профинансировать войну, войну против талигойцев — и Робер намерен в ней участвовать.
Хотя мог бы и сказать "я на это не подписывался".
Но такой симпатичный парень слишком хорош, чтобы называть его за это предателем, правда?
цитата antel Объясняю еще раз: ни проиграть, ни выиграть войну не может человек, который в той войне слегка рядом постоял.
Да что ж вы героя так позорите. Он вполне активно участвовал в боевых действиях — в Барсовых Вратах и на Дарамском поле. Что вы из него какого-то толстовца делаете?
Честное слово, с такими адвокатами и прокуроры не нужны...
цитата antel И если б он там действительно что-то нехорошее делал, отпустил бы его Алва восвояси с лошадью и деньгами?
А куда б он делся. Ведь задачей Алвы было убить Адгемара. А эта смерть автоматически оправдывала Робера.
цитата Я кажется, уже в подробностях все причины этой встречи описала и повторять не намерена.
Вы — Вера Камша инкогнито?
цитата Одна мелочь, чисто языковая: разница между местоимениями "он" и "они".
Для настоящего писателя — если он настоящий писатель — нет таких мелочей. Внутренняя речь героя — его характеристика. То, что Робер чувствует себя ответственным за ситуацию ("Альдо, мы проиграли войну, причем дважды") — принципиально для его образа, для сюжета. В своих попвтках защитить Робера вы выставляете его трусом, а в попытке защитить Веру Камшу выставляете ее плохой писательницей, которая употребляет местоимения как попало.
А между тем, Вера Камша в вашей адвокатуре не нуждается. В том ее приеме, который я рассматриваю — трансляции читателям определенного отношения к герою — ничего криминального нет. Не понимаю, зачем вам нужно повернуть все так, будто она этого не делает. Вы что, сами считаете этот прием чем-то бесчестным?
цитата antel А я и не претендую на высшую тонкость юмора, но обычно чем топорнее ирония, тем более она заметна.
Да, и оппонент таким образом оказывается в дурацкой ситуации: если я эту иронию проглочу, то как бы соглашусь с тем, что назвала Робера сволочью (хотя я этого не делала), а если не соглашусь, то как бы покажу себя человеком, непонимающим иронии.
Так вот, я лучше покажу себя человеком, непонимающим иронии, чем позволю что-то формулировать за себя. |
|
|
antel
миротворец
|
|
24 апреля 2010 г. 21:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou как видим, Робер не строит иллюзий:он знает, что гоганы предлагают не что-нибудь, а профинансировать войну, войну против талигойцев — и Робер намерен в ней участвовать.
Ну вот, опять за рыбу гроши. Нет, честное слово, в у вас с komissarom на самом деле много общего, хоть до обвинения в наличии ботов я не дойду. Но снова одно и то же — я прошу пример конкретных действий, а мне рассказывают сказку про белого бычка, что герой "не так стоял, не так свистел..." Даже если Робер знал, что война будет, то что? Что он должен был сделать, если всерьез хотел ее предотвратить? Убить Альдо или Енниоля? Или петицию Дораку написать? Так ведь все равно не помогло бы... И кстати, из приведенного вами отрывка я сделала совсем другой вывод: Робер знал, что войны не будет, потому что цитата Такую армию не выдержит не только Талиг, но и все Золотые земли, вместе взятые, а бросаться на Ворона, не имея десятикратного перевеса, дело безнадежное.
Как видите, одна и та же фраза допускает разные толкования.
цитата kagerou Он вполне активно участвовал в боевых действиях — в Барсовых Вратах и на Дарамском поле
Участвовал, кто спорит? Но больше как частное лицо и исключительно из дружеских чувств у Мильже, Луллаку и прочим. Об Альдо и их "великой миссии" он тогда и не вспоминал.
цитата kagerou Ведь задачей Алвы было убить Адгемара. А эта смерть автоматически оправдывала Робера.
Ну хотел Алва убить Адгемара, но кто ему мешал и Робера в лучший мир отправить? Одним выстрелом могло не получится, но одно дело оправдать, а другое — дать лошадь, деньги, сопровождение, чтоб ни дай бог чего плохого не случилось... И не приказать тайком прирезать где-нибудь по дороге. Разница заметна?
цитата kagerou Вы — Вера Камша инкогнито?
Ладно, специально для слабо понимающих:
цитата antel А почему бы не принять герцога Эпинэ и посла своего подельника? Если афера выгорит — Адгемар получит хорошего союзника, а в идеале и зятя, не выгорит — так его эти политесы ни к чему не обязывают, что он с блеском и доказал.
цитата kagerou В своих попвтках защитить Робера вы выставляете его трусом, а в попытке защитить Веру Камшу выставляете ее плохой писательницей, которая употребляет местоимения как попало.
А вот это уже не знаю, какая по счету, очередная попытка поманипулировать оппонетном. Навязать ему свои понятия и заставить оправдываться. Впрочем, дело ваше, если вы из моих постов столь извращенные выводы делаете, то это уже только ваши проблемы. Да и претензии к неправильным местоимениям я вообще-то вам адресовала, не Камше, так что не надо с больной головы на здоровую, а?
цитата kagerou оппонент таким образом оказывается в дурацкой ситуации: если я эту иронию проглочу, то как бы соглашусь с тем, что назвала Робера сволочью (хотя я этого не делала), а если не соглашусь, то как бы покажу себя человеком, непонимающим иронии.
Дам вам простой совет: шутку надо понимать как шутку, а не пытаться на ней себе некие дивиденды сколотить, тогда не окажетесь в такой неприятной ситуации. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Apraxina
авторитет
|
|
24 апреля 2010 г. 21:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou в попытке защитить Веру Камшу выставляете ее плохой писательницей, которая употребляет местоимения как попало.
А между тем, Вера Камша в вашей адвокатуре не нуждается. В том ее приеме, который я рассматриваю — трансляции читателям определенного отношения к герою — ничего криминального нет. Не понимаю, зачем вам нужно повернуть все так, будто она этого не делает. Вы что, сами считаете этот прием чем-то бесчестным?
Трогательно. Нет, действительно трогательно.
Вопрос, собственно, не в том, честно ли и легитимно ли использовать этот прием. Вопрос в том, используется ли он. Непонятно, зачем нужно поворачивать ситуацию так, словно использование этого приема уже доказано и теперь, дескать, идет спор о его приличии или неприличии, честности и бесчестности.
- Совершенно прилично пить по утрам кофе!
- Но я не пью по утрам кофе!
- Что вы так волнуетесь, это совершенно нормальное дело!
- Но я пью по утрам чай!!!
- Пить кофе по утрам совершенно не стыдно!
Далее, по всей видимости, следует то, что Олби в своей пьесе "Кто боится Вирджинии Вулф?" назвал "лесными звуками"... (с)Вацлавик. |
–––
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. |
|
|
kagerou
философ
|
|
24 апреля 2010 г. 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Нет, честное слово, в у вас с komissarom на самом деле много общего
У нас с ним ничего общего. Мы отстаиваем два совершенно разных тезиса, вы бы заметили это, если бы были внимательней.
цитата antel Но снова одно и то же — я прошу пример конкретных действий, а мне рассказывают сказку про белого бычка, что герой "не так стоял, не так свистел..."
Вы пропустили те места, где Робер принимал участие в боевых действиях против талигойской армии на стороне противника?
Не стоял, и не свистел, а именно принимал участие в боевых действиях против талигойской армии на стороне противника.
Участвовал, кто спорит? Но больше как частное лицо и исключительно из дружеских чувств у Мильже, Луллаку и прочим. Об Альдо и их "великой миссии" он тогда и не вспоминал.
Мотивы в данном случае и являются тем оттранслированным нам моментом, который пробуждает в нас симпатию к герою.
А об Альдо он вспоминал, как не вспоминать:
Эгмонт был честен, поднимая восстание, они с Альдо — нет, а расплачиваются за это другие — варастийцы, кагеты, бириссцы.
цитата antel Навязать ему свои понятия и заставить оправдываться.
Так не оправдывайтесь. Кто ж вам виноват, что вы диспут о литературе постоянно норовите превратить в какую-то межличностную разборку. Давайте поговорим о системе образов у Веры Камши, о проблематике цикла ОЭ, о проявлениях модернизма и постмодернизма в романах... Словом, о книге.
цитата antel Да и претензии к неправильным местоимениям я вообще-то вам адресовала
А зачем их адресовать мне, коль скоро книгу написала не я?
цитата antel Дам вам простой совет: шутку надо понимать как шутку
В чем состоял смысл данной шутки? Вы Робера назвали сволочью и забыли вставить слово "лопата" — где тут смеяться? |
|
|
antel
миротворец
|
|
24 апреля 2010 г. 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Мотивы в данном случае и являются тем оттранслированным нам моментом, который пробуждает в нас симпатию к герою.
А об Альдо он вспоминал, как не вспоминать:
Эгмонт был честен, поднимая восстание, они с Альдо — нет, а расплачиваются за это другие — варастийцы, кагеты, бириссцы
И это опять-таки не аргумент. Просто отвлеченные размышления, не более того. Вот если бы там было что-то типа: война эта, конечно, гадость, но ради Альдо и его будущей Великой Анаксии я должен..." тогда да, тогда я бы с вами согласилась.
цитата kagerou А зачем их адресовать мне, коль скоро книгу написала не я?
Ваша цитата?
цитата kagerou Вот так вот. Не "чужие для них выиграют", а они выиграют — с чужой помощью.
И сразу стрелки переводятся на Робера. А ведь когда Камша писала: цитата Ту войну они проиграли, но сами. Эту, если и выиграют, то с чужой помощью, и чем это обернется?
она почему-то не зацикливала все на одном герое, так что претензий к ней у меня нет.
цитата kagerou В чем состоял смысл данной шутки? Вы Робера назвали сволочью и забыли вставить слово "лопата" — где тут смеяться?
Странно. А другим все сразу было понятно... Может дело все-таки в чувстве юмора? |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
aktooal 
активист
|
|
24 апреля 2010 г. 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Моё сообщение, разумеется, совершенно не по теме и я не прав, размещая его.
Сознавая это и будучи готовым к воспоследующим санкциям, я таки скажу:
цитата kagerou Господа модераторы, мне кажется, или это очередная попытка перехода на личности со стороны юзера Apraxina ?
Я немножко не модератор, но вам следовало бы сначала самой перестать переходить на личности, а уж потом вызвать к модераторам.
На всякий случай — цитирую вас же, прямо с этой же страницы, дабы далеко не ходить: "Мы отстаиваем два совершенно разных тезиса, вы бы заметили это, если бы были внимательней". Налицо упрёк собеседника в невнимательности, что является переходом на личность собеседника.
Оперируете двойными стандартами, в которых других же и упрекаете. Не хорошо. 
|
|
|
Apraxina
авторитет
|
|
24 апреля 2010 г. 22:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Кто ж вам виноват, что вы диспут о литературе постоянно норовите превратить в какую-то межличностную разборку. Давайте поговорим о системе образов у Веры Камши, о проблематике цикла ОЭ, о проявлениях модернизма и постмодернизма в романах... Словом, о книге.
После пяти лет использования литературных площадок и литературоведческих средств для одностороннего выражения негатива к автору как писателю и человеку подобное предложение — отличная идея. Хотелось бы верить, что оно будет воплощено в жизнь. |
–––
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. |
|
|
XRENANTES
авторитет
|
|
24 апреля 2010 г. 23:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel А в чем разбираться??? Я ведь не утверждала, что та девушка — сущий Окделл, я для этого ее слишком мало знаю. Точнее, совсем не знаю. Я лишь сказала, что ее поступки, те, что я наблюдала лично, ужасно напомнили мне поступки мальчика Дика в аналогичных ситуациях.
Утверждали: "передо мной ну как живой Дик Окделл вставал, один в один " .
Аналогичных ситуаций с участием Дика Вы так и не привели, а ещё несмотря на неоднократные просьбы критериев по которым Вы относите людей к подвиду "Окделл" мы так и не услышали.
цитата antel но буквально ВСЕ в книге происходит только так, как захотел автор. В любой книге
Обсуждаемый автор с Вами не согласен. " Пожалуй, мои отношения с героями лучше всего укладываются в схему заполнения вакансий. Я знаю, кто мне нужен, вытаскиваю из головы образ той или иной степени смутности, верчу так и сяк, задаю провокационные вопросы и беру. Или не беру, если вижу, что герой « не тот», как это вышло с первым благородным наследником, пробовавшимся на роль в КнК, о чем я рассказывала неоднократно. Роль утверждена, начинается работа и вот тут-то герой обретает право на отсебятину. " http://forum.mirf.ru/showthread.php?p=430...
цитата antel Ах, какая же он сволочь, друга предал! Вот только вопрос: ежели бы Эпинэ до конца остался верен этому другу, не чехвостили бы его еще активнее? Дескать, негодяй, ради какого-то козла Альдо столько народу погубил...
Вы умеете предсказывать будущее ?
цитата Habanita Причём те же критики.
И вы тоже? Замечательно! А куда качнется курс акций Газпрома на следущей неделе не подскажете? Нет? Тогда советую отказаться от дурной привычки говорить за других.
цитата Habanita Самые верные и настойчивые поклонники Камши вновь на арене!
Еще лет 10 изучения творчества — и получится что-нибудь свое.
цитата Nadia Yar Сему и через сто лет не бывать.
Тонкий юмор ? Дамы, данный ресурс называется Фантлаб, что какбэ намекает: не поймём-с
а вам стоит заглянуть сюда http://www.diary.ru/~adkaz/p103969019.htm...
цитата Habanita Да не только тут. На форуме Камши тот же взбесившийя трибунал. Даже не только во славу Дика.
Только тут.
цитата Apraxina Автор же всем, кроме Окделла, подыгрывает, а Окделла топит-топит-топит!
Не всем. А Окделла — да, таки топит.
цитата GerD короче, ни единой неудачи
"А мужики то не знают"  правильные читатели™ с вами бы не согласились
цитата Apraxina Нет, не правда, а даже не передергивание... а просто какая-то фантазия на тему. Причем найти первоисточники — дело, специально засекла, 3 мин 35 сек.
цитата GerD Но зря я, в общем-то, всполошился. Высказывания совершенно нейтральные, ничего тексту не добавляющие и не убавляющие.
О-о-о, даже так... Лады, вы хочете песен — их есть у меня, поехали :
Итак, в начале было СЛОВО, и слово это было "звоночек™" : " Никаких резких поворотов в его развитии (не путать с поворотами в биографии, но тут уж время такое, всех переворачивает) нет. Все звоночки звенят уже в КнК"
Потом было второе СЛОВО:" А что, вам никогда не попадались люди, сделавшие по глупости или слабоволию гадость, а потом обидевшиеся смертельно на тех, кому эта гадость была сделана? Если не попадались, будьте бдительны! " Акция "Найди Окделла под кроватью" цветет и пахнет по сей день
цитата Apraxina У автора вот таким вот образом "щелкнули" образы
— а автор утверждает, что:" Сцены с крысами (одна в Лаик, другая в Агарисе) это сцены с крысами. Они характеризуют героев " ...
Кому верить будем ? |
–––
Плыть надо, жить необязательно |
|
|
Apraxina
авторитет
|
|
24 апреля 2010 г. 23:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата XRENANTES А Окделла — да, таки топит.
Сидел у меня Веселов, бывший летчик. Темпераментно рассказывал об авиации. В частности, он говорил:
— Самолеты преодолевают верхнюю облачность... Ласточки попадают в сопла... Самолеты падают... Гибнут люди... Ласточки попадают в сопла... Глохнут моторы... Самолеты разбиваются... Гибнут люди...
А напротив сидел поэт Евгений Рейн.
— Самолеты разбиваются, — продолжал Веселов, — гибнут люди...
— А ласточки что — выживают?! — обиженно крикнул Рейн.
(с) Довлатов "Соло на ундервуде"
Чувствую себя помянутым Рейном. А ласточки а остальных не топит?
цитата XRENANTES Все звоночки звенят уже в КнК
Ага. Отлично. Но ни до, ни после нет ни единого слова о крысе.
цитата XRENANTES :" Сцены с крысами (одна в Лаик, другая в Агарисе) это сцены с крысами. Они характеризуют героев " ...
Кому верить будем ?
А что ж Вы цитату так своевременно обрезаете?
Сцены с крысами (одна в Лаик, другая в Агарисе) это сцены с крысами. Они характеризуют героев. Когда я пыталась совместить сюжет с героем (в процессе только формирования КнК) у меня все сложилось именно на ситуации с крысами. Когда Робер спас крысенка, а Дик попытался пришибить хвостатую гостью священным писанием, хоть и олларианским. После этого у меня в голове все встало на свои места. Я "увидела" героев. Да, они были не такие, как туманно виделось раньше, но зато они идеально вписались в мир и сюжет. Я быстренько подправила начало и понеслось... Для меня книга сложилась с крыс, так что в известном смысле эти сцены сюжетообразующие.
Так вот, скажите мне, положа руку на сердце — Вам кажется поведение Дика в сцене с крысой противоестественным, жестоким, извращенным?
Мне лично — нет. И большинству читателей тоже кажется вполне рядовым. Если бы автор хотел показать Дика в однозначно дурном свете, знаете, это автору несложно совершенно. Сотворил бы он что-нибудь этакое типа убийства крысы с маленькими крысятками башмаком в кашу, читатели бы испытали легкую тошноту и сказали "фу мальчик бяка".
Вот и мальчик такой, как его поведение в этой сцене. Ничего особенного. Характеризует? Характеризует вполне: плюс-минус стандартный пОдросток. Робера характеризует во много раз ярче, но Робер и сам ярче как герой — и нетипичнее.
Так в чем проблема с простым понятным текстом? |
–––
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. |
|
|
kagerou
философ
|
|
Apraxina
авторитет
|
|
25 апреля 2010 г. 00:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата XRENANTES правильные читатели™ с ЗФ с вами бы не согласились
Вот ровно двум человекам на этом форуме постоянно нужно махать рукой в сторону другого форума. XRENANTES, Вы не попробуете аргументировать свои соображения без постоянной апелляции к ЗФ? А то ТРИ раза в одном сообщении... Было бы очень мило с Вашей стороны. |
–––
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. |
|
|
Вук Задунайский
активист
|
|
25 апреля 2010 г. 00:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Информация к размышлению.
На некоем форуме за последние 10 дней зарегистрировался 21 участник, т.е. в среднем более 2-х участников в день. Они оставили в общей сложности 75 постов. Трое из них — более 10 каждый. Всего на форуме 5238 участников, и это далеко не "мертвые души". Первой тридцаткой "активистов" форума оставлено 131324 поста.
Так что... слухи о преждевременной смерти пациента оказались... немного преувеличены Пациент прекрасно себя чувствует и всем того же желает. Художественные образы — это хорошо. Но неплохо, когда они хотя бы немного коррелируют с реальностью. Вот Вера Камша — она хоть и пишет фэнтези, а регулярно попадает "в яблочко": как напишет про то, что некоего правителя укусил хомяк — так он и впрямь кусает, зверюга такая; как напишет, что после разрушения некоего памятника грядет землетрясение — так оно и случается. Это уже фэнтези необорот. На предвидение смахивает.
Тай, к вопросу о болезненном интересе отдельных граждан к некоему форуму. И не только к нему :) Кто о чем — а вшивый про...  Но мы еще не дошли тут до сотни страниц, так что модераторам пока рано беспокоиться.
Кстати, а кто-нибудь подскажет мне как новичку, какой на этом форуме самый длинный тред? Сколько там страниц?
|
|
|
Chi
активист
|
|
25 апреля 2010 г. 01:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Можно, конечно, не согласиться с kagerou в некоторых вопросах относительно ее видения персонажей ОЭ... но то, что с такими адвокатами прокуроры не нужны, это, по моему скромному мнению, факт.
|
|
|
цитировать