| автор |
сообщение |
Apraxina 
авторитет
 
|
 23 апреля 2010 г. 22:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou ваша херактеристика Робера, а не моя. Яэтого не говорила и я этого не думала.
Уровень полемики сползает в песочницу под ручку с орфографией.
Ирония уже не опознается — интересно только, всерьез или в режиме включения песочницы?
В остальном — старая-старая песня про двойные стандарты + немного нового лада: теория трансляции. Бедная тема, бедная книга, служащая полигоном для прикладывания каждой непродуманной идеи... То понос, то золотуха Бахтин, то Княжна, то вот... |
–––
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. |
|
|
Ira66
активист
|
|
23 апреля 2010 г. 23:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Простите господа,
но кто-нибудь задумывался на тему, сколько бы было _действительных_ жертв если бы Робер _не_ возглавил мятеж (то есть, не поплыл бы по течению, в ем его столь радостно обвиняют)?
|
|
|
Apraxina
авторитет
|
|
23 апреля 2010 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ira66 сколько бы было _действительных_ жертв если бы Робер _не_ возглавил мятеж (то есть, не поплыл бы по течению, в ем его столь радостно обвиняют)?
Вам щас таки немедленно скажут, что это потому что автор подыгрывает!
Автор же всем, кроме Окделла, подыгрывает, а Окделла топит-топит-топит!  |
–––
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. |
|
|
GerD 
гранд-мастер
|
|
23 апреля 2010 г. 23:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Apraxina втор же всем, кроме Окделла, подыгрывает, а Окделла топит-топит-топит!
Топит она его только последний том — до этого Окделл преспокойно присоединился к Альдо, получил смысл жизни, работу, чуть было не приколол Придда, радостно сидел на суде, в комендатуре и где там ещё, прирезал Катарину — короче, ни единой неудачи. Сейчас вот только попался, но, думаю, выпутается! Это не Робер с его вечным самокопанием и порчеными нервами. Вот уж непонятно, кого там "топят"!  |
|
|
Apraxina
авторитет
|
|
23 апреля 2010 г. 23:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
GerD — одно могу сказать точно. Вот говорят, мол, Алва у автора любимый герой. Так вот — я предпочитаю, чтоб меня топили как Дика, нежели любили как Алву.
оно, конечно, шутка — но какая-то несмешная выходит. ![8-]](/img/smiles/blush.gif)
|
–––
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. |
|
|
kagerou
философ
|
|
24 апреля 2010 г. 00:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GerD Вот уж непонятно, кого там "топят"!
Ну, у нас есть и аффтарские высказывания. Скажем, то, про жЫстокое отношение к крысам, которое, прям как дрожание левой ноги Наполеона, было провозвестником великих событий.
Вообще, наблюдать за передергиваниями забавно. Если это единственный метод дискуссии, который остался пришельцам с "зеленки", то можно считать, что дискуссию они слили, как и зыковцы. |
|
|
Apraxina
авторитет
|
|
24 апреля 2010 г. 00:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Слили, слили дискуссию... в надлежащую ей волну. Помешали читать речи на фоне.
Предел возможного со стороны некоторых... "оппонентов" — швыряться ярлыками — "двойные стандарты", "передергивания", "недуги уладов". Как только этот процесс не задается, а вещание не идет достаточно успешно, сразу начинаются разговоры про слитую дискуссию. Да не было никакой дискуссии с Вашей стороны, дорогая kagerou. Нормальной дискуссии, I mean.
|
–––
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. |
|
|
GerD
гранд-мастер
|
|
24 апреля 2010 г. 00:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Скажем, то, про жЫстокое отношение к крысам, которое, прям как дрожание левой ноги Наполеона, было провозвестником великих событий.
Правда было про крысу это высказывание? :( Я его вроде пропустил по дискуссии, а потом его уже как что-то всем известное употребляли.
Меня в общем-то интересуют не авторские высказывание, а книжки, которые автор пишет. В книжках она людей типа Дика с 4-ой книги достаточно явно, по-моему, недолюбливает, но вот эпизод с крыской нигде не получает какой-то неприятной интонации, ни в самом эпизоде, ни далее по эпопее. (Если в финале Дика сожрут крысы, это будет круто ) |
|
|
kagerou
философ
|
|
24 апреля 2010 г. 00:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GerD Правда было про крысу это высказывание? :( Я его вроде пропустил по дискуссии, а потом его уже как что-то всем известное употребляли.
Даже пруфлинк давали где-то.
цитата GerD В книжках она людей типа Дика с 4-ой книги достаточно явно, по-моему, недолюбливает
Ну так это ж милое дело — придумать, а потом недолюбливать. |
|
|
Apraxina
авторитет
|
|
GerD
гранд-мастер
|
|
24 апреля 2010 г. 01:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Apraxina Причем найти первоисточники — дело, специально засекла, 3 мин 35 сек.
У меня ушло 16-35 — 3мин35сек + разница между нашими постами :)
Но зря я, в общем-то, всполошился. Высказывания совершенно нейтральные, ничего тексту не добавляющие и не убавляющие. То, что сцены рифмуются образом крысы не случайно, было ясно и так, но и то, что Ричард с самого начала должен был восприниматься читателем как злодей отсюда никак не вытекает. Он, Дик, к 4-ой книге становится невыносим совершенно. Никак не пойму, чего его чихвостят на этапе 1-3 или оправдывают на этапе 5-... |
|
|
Apraxina
авторитет
|
|
24 апреля 2010 г. 01:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GerD Высказывания совершенно нейтральные, ничего тексту не добавляющие и не убавляющие. То, что сцены рифмуются образом крысы не случайно, было ясно и так, но и то, что Ричард с самого начала должен был восприниматься читателем как злодей отсюда никак не вытекает
Само собой. И никаких "провозвестников". У автора вот таким вот образом "щелкнули" образы. Думаю, что у большинства авторов есть такая точка, когда интрига составилась или персонаж оформился. И речь об авторской кухне, а не о том, что должны, якобы, прочитать в этой сцене читатели. Читатели должны читать текст. Литературоведение — дело хорошее, но не в формате смешения молока с соленым огурцом.
А крысы, конечно, рифмуются — но... вообще-то на этапе 1-2 томов сравнение Робера и Дика получается не в пользу Робера + "мышки со свечками" — так что как эту рифму толковать — выбор за читателем. Можно и наоборот. |
–––
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. |
|
|
Apraxina
авторитет
|
|
24 апреля 2010 г. 01:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GerD Никак не пойму, чего его чихвостят на этапе 1-3 или оправдывают на этапе 5-...
Это, знаете, как в "Дюне" — "Мы столкнулись с проблемой, которая не может быть разрешена посредством логики" :)
...мня только одно занимает: феномен восприятия персонажа vs автора. Оно какое-то межеумочное. |
–––
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. |
|
|
kagerou
философ
|
|
24 апреля 2010 г. 02:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GerD Но зря я, в общем-то, всполошился. Высказывания совершенно нейтральные, ничего тексту не добавляющие и не убавляющие.
Они только на первой странице нейтральные. А дальше понесло, пошло-поехало.
Это ведь такудобно, когда за тебя высказывается читатель, а ты... ну, как бы не возражаешь. |
|
|
antel
миротворец
|
|
24 апреля 2010 г. 12:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Извините, господа,но вы используете в оценке людей двойные стандарты.
Да, вы правы, у вас такого нет. Потому что ваша логика со словом "стандарт" не сочетается абсолютно. Даже если утверждать, что этот сландарт двойной. Я, например, не понимаю, как можно утверждать, что вы читали первую книгу, а потом на полном серьезе сообщать, что Робер затеял войну в Кагете? Моя фантазия отключается из-за перегрузки. И особенно меня умиляет заявление, что Робер эту войну проиграл  Он что, осуществлял общее руководство операцией? Или командовал армией? Проиграть войну может полководец или правитель страны, но никак не сторонний наблюдатель, лишь иногда принимающий участие в боевых действиях, да и то, как частное лицо и на уровне младшего офицера.
А уж примеры... Робер, дескать сказал, что едет добывать трон для Альдо!!! Сказал! Веское доказательство, ничего не скажешь. Да только язык у человека без костей, и не по словам его судят, а по делам. Адгемар его принимал на высшем уровне... Ну принимал, и что? А почему бы не принять герцога Эпинэ и посла своего подельника? Если афера выгорит — Адгемар получит хорошего союзника, а в идеале и зятя, не выгорит — так его эти политесы ни к чему не обязывают, что он с блеском и доказал. Так что оба примера мимо кассы.
цитата kagerou В Кагете что, присутствовал кто-то с более высокими полномочиями от Альдо?
Как точно вы сами сказали: "присутствовал". Кажется, остальное излишне.
цитата kagerou прошу вас заметить, что слово "сволочь" — ваша херактеристика Робера, а не моя. Яэтого не говорила и я этого не думала.
А я-то, грешная, думала, что нахожусь в обществе умных людей, которым не нужно видеть десяток смайликов, чтобы отличить шутку от серьезной мысли. Видимо, я ошибалась. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Apraxina
авторитет
|
|
24 апреля 2010 г. 13:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Это ведь такудобно, когда за тебя высказывается читатель, а ты... ну, как бы не возражаешь.
Уровень аргументации падал стремительным домкратом. Следующим этапом будет гороскоп или результаты гадания на кофейной гуще на тему "что на самом деле думает Вера Камша"?
Трудно, трудно доказывать выдумки и фантазии, расходящиеся с реальным материалом, иначе как в жанре толкований по девице Ленорман и поиска признаков латентного хомячества...  |
–––
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. |
|
|
Ira66
активист
|
|
24 апреля 2010 г. 15:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Apraxina Вам щас таки немедленно скажут, что это потому что автор подыгрывает!
Автор же всем, кроме Окделла, подыгрывает, а Окделла топит-топит-топит!
Угу *грустно*
Уж так Роберу подыгрывают, так подыгрывают... да и Алве тоже
А если без шуток, то Дик авторским желанием был избавлен от самого тяжелого — чувства, что поступок совершил необратимый.
На протяжении _всех_ книг вплоть до ШС.
Так что увы, как ни дико мне это говорить,при условии, сколько я Дика защищала — но емукак раз автор "подыгрывал"(если можно это так назвать) больше, чем всем прочим героям |
|
|
Apraxina
авторитет
|
|
24 апреля 2010 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Выражение "везет как утопленнику" начинает обретать новые значения. :)
цитата Ira66 Дик авторским желанием был избавлен от самого тяжелого — чувства, что поступок совершил необратимый.
Как показало дальнейшее развитие событий, у данного персонажа и против этой неприятности есть надежный защитный механизм — "я все сделал правильно" и "кто виноват — они". Еще со сведений о надорской катастрофе проявляется в полный рост. Это все Дорак коварный там промоины прорыл...
|
–––
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. |
|
|
anekr
авторитет
|
|
24 апреля 2010 г. 17:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Snow цитата anekr
6. 7. Заплыв по течению продолжается, доплыл до узурпации регенства, разумеется с благими целями
А это как — доплыл?
Неправильный глагол употребил. Имелось в виду — до этого момента. Пока "Робер пахал как папа Капло" :
1. Алву спасли без его участия.
2. разрешилась проблема с Альдо
3. переворотов было аж 2 Вускерда-Кракла и Катарины-Инголса.
4 Мэллит,Матьильда обошлись без его помощи
5. Нормализовалась ситуация в Эпинэ
Мне трудно сказать что не сбылось из того, о чем мечталось Роберу, причем во всех действиях он участия не принимал.
цитата antel Проблема в том, что Робер зачастую бездействует, а поступки совершает кто-то другой. По принципу: я тоже хотел, но меня опередили...
Страницей раньше вы писали:
цитата antel Мысли слышать не могу, к моему великому счастью. Зато и о героях книг, любых книг, сужу не по их мыслям, а по поступкам.
|
–––
— В Индии обезьяны собирают кокосы. А мои макаки в сибирской тайге будут собирать кедровые шишки, лущить их, складывать в ящики… |
|
|
antel
миротворец
|
|
24 апреля 2010 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Apraxina Это все Дорак коварный там промоины прорыл...
Лично. По ночам. Саперной лопаткой
А вообще Дику автор, кажется, подыгрывает больше всех. С самого начала — нищий мальчишка, сын мятежника одним капризом Алвы разом возносится почти на самый верх местной социальной пирамиды. У него появляются блестящие возможности, которыми, надо сказать, он нехило пользуется. Ему старательно спасают жизнь, учат, продвигают по карьерной лестнице... А потом он сам все гробит, но и тут вместо тюрьмы и казни у него свобода с деньгами и документами. А автор еще и тут же бросает Дику спасательный круг — возможность снова осуществить свои мечты, уже вместе с Альдо. И он опять на самом верху, ближайший друг и доверенное лицо самого анакса... Ненадолго, правда. Но и после обрушения режима Альдо Дику опять идет сплошной фарт. Кто-то из сподвижников Альдо в могиле, кто-то в тюрьме, а его никто не трогает. Даже вон разуверять не стали, когда он сам себя членом регентского совета назначил. В общем автор, кажется, все для Дика делает, что только можно. Правда, под конец он снова все испортил, но и тут — на месте не прикончили, так что он вполне может и вывернуться. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
цитировать