| автор |
сообщение |
creator 
магистр
 
|
 3 мая 2005 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею.  Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...
|
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
24 апреля 2015 г. 10:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии мир Токугава
Ничего что в мире Токугава вовсю палят из пушек? Собственно за счет них Токугава и взял Осаку. Огонь непрерывно вели сотни артиллерийских стволов, причем большинство японского производства. Правда японские пушки были довольно занятными:
Сделаны из бамбука или иного дерева. Стреляли зажигательными деревянными снарядами.
А ручное огнестрельное оружие применялось еще в 16-м веке.
цитата ааа иии уравновесить колоссальный перевес дотракийцев в чистом поле городам-государствам Эссоса банально нечем
Насчет этого колоссального перевеса вопрос отдельный. Но войны ведутся не только в "чистом поле". |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
kostaru
авторитет
|
|
24 апреля 2015 г. 13:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Насчет этого колоссального перевеса вопрос отдельный. Но войны ведутся не только в "чистом поле".
Так в ПЛИО же есть пример успешного противостояния этому "колоссальному" перевесу. :)
А потом решили, что просто выгодней откупаться подарками. |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
24 апреля 2015 г. 14:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kostaru откупаться подарками.
Невозможно "откупиться подарками", если военный противник имеет колоссальный численный перевес. Никаких подарков не хватит и никакая экономика не выдержит. Придуманные Мартином дотракийцы крайне неудачный пример кочевого народа-войска. Обычно кочевники, живущие по соседству с оседлыми народами, регулярно совершают набеги. Такие набеги крайне неприятны, но серьезной военной угрозы не представляют, а самим кочевникам дают лишь некий дополнительный доход и "стартовый капитал" для молодежи. Кроме того, решается вопрос лишних ртов за счет естественной-высокой смертности в походах. От такого рода набегов , разумеется, можно откупиться соразмерными "подарками". При этом народ-войско монгольского типа это по сути вообще не кочевники, хотя происходят от них. Это такое их злокачественное перерождение. Война их основная экономическая деятельность- именно война, а не набеги. Чтобы жить такому народу нужно либо беспрерывно грабить, причем столько, сколько добровольно никто не отдаст, потому что это означает полное обнищание и голодную смерть для огромного числа жителей, либо завоевывать огромные территории и полностью контролировать их за счет абсолютного военного превосходства, взымая постоянную крупную дань. При этом численность населения покоренных территорий должна на порядки превосходить численность самого народа -войска. Монгольская империя на пике своего могущества контролировала территории, населенные примерно 150 миллионами человек. Треть населения Земли. Это при том, что численность самих монголов, вместе с грудными младенцами и глубокими стариками составляла сотни тысяч человек. С союзными племенами , участвовавшими в походах чингизидов, около миллиона-двух.
Кхаласар Дрого должен был кочевать по территории, сравнимой с Монголией, чтобы просто прокормить своих животных и самих себя. При этом "кочевать" это не значит ходить огромной массой в направлении "куда укажет Кхал". Подножной травы в полосе движения не хватит для животных — они все погибнут. Кхаласар должен был быть разбит на мелкие группы численностью в пару сотен человек, постоянно передвигающихся по принадлежащим им кочевьям и пастбищам. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
24 апреля 2015 г. 14:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Монгольская империя на пике своего могущества контролировала территории, населенные примерно 150 миллионами человек
В противовес этому дотракийцы не контролируют ничего, а только совершают набеги и берут "подарки". Живут же они огромными, не побоюсь этого слова, стадами, в которых одних воинов десятки тысяч, а общее число дотракийцев должно исчисляться миллионами (что все они едят -непонятно, продуктивности степи на пропитание совершенно чудовищного количества скота, необходимого таким кочевникам не хватит). Это если речь идет о народе-войске. Если же о обычных кочевниках, то способность мобилизовать в поход сорок тысяч воинов при более чем выдающемся для примитивного мира мобилизационном напряжении в 2% (что совершенная фантастика) предполагает общую численность кхаласара Дрого в пару миллионов человек (и десятки миллионов животных — лошадей, овец, коров и прочих тварей). Средние же цифры мобилизационного напряжения для средневековых государств — 0.5-1% численности населения. Это всего, а не на направлении главного удара/ в генеральном сражении. Для "народа-войска"..ну...процентов 10 может (норматив индустриально развитого государства в эпоху массовых армий). Двадцатикратное увеличение мобилизационных возможностей происходит за счет экономической эксплуатации покоренных народов — т.е. фактически мобнапряжение такое же (0.5-1%), только оно распределяется на большую обеспечивающую демографическую базу. Больший процент мобилизованных был отмечен только в эпоху мировых войн. Германия в конце второй мировой, воюя уже на своей территории, и находясь под угрозой полного военного разгрома и ликвидации государства смогла мобилизовать около 20%. Но воевать пришлось и 15-летним и 50-летним, а обеспечивала их всем необходимым разогнавшаяся на военных парах промышленность и лучшая в мире дорожная сеть. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
semary
активист
|
|
24 апреля 2015 г. 16:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Хорошо, отвечу по существу. Характеры героев прописаны неплохо, я уже начал было симпатизировать бастарду, Джону Сноу, вроде бы. Но потом началось...
цитата gamarus речь идёт о некоем острове с загадочными тайнами
Я имел в виду значение: заговоры и т. д. Все-таки можно было сделать передышку, когда я читал, у меня не было ощущения, что автор сделает это в следующей главе.
цитата shack4839 Претензии, примерно, те же самые.
Значит, они обоснованы.
цитата Elric пару серий сериала вместо книги заценил ?
Сериал не смотрел,и не собираюсь.
цитата Alherd И пара сексуальных сцен на несколько сотен страниц, сплошная порнография В промежутке видимо просто какой-то вакуум, страницы без текста
Она есть и портит все впечатление от других глав. Некоторые скажут: не читай их просто, но тогда нарушится целостность и многие вопросы останутся без ответа. Почему один из сыновей Старка стал калекой?
|
|
|
shack4839
авторитет
|
|
24 апреля 2015 г. 17:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата semary Значит, они обоснованы.
Обоснованы, для определенной группы людей. Только смысл их писать? Автор перепишет книги? Или это попытка "наставить еретиков на путь истинный"? |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
semary
активист
|
|
24 апреля 2015 г. 21:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839 Или это попытка "наставить еретиков на путь истинный"?
Просто хотелось немного разбавить хвалебные оды его святейшеству Мартину. Если же смотреть с такого ракурса, то еретиком, скорее всего, буду я, и фразу можно переделать так: привести как можно больше верных в свою секту  . |
|
|
semary
активист
|
|
ааа иии
философ
|
|
kostaru
авторитет
|
|
24 апреля 2015 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Т.е., с Арьей даже и пытаться не будете.
Правильно.
Ищите сами. В тексте все есть.
Как говорится не в коня корм. Все равно вы все переврете и сведете к своей обычной демагогии.
Не интересно и не интересны. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
24 апреля 2015 г. 22:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Ничего что в мире Токугава вовсю палят из пушек?
Другого примера столь продолжительного периода формального мира всё равно нет.
цитата sanbar войны ведутся не только в "чистом поле".
Без выхода в чистое поле, сиречь, Дотракийское море, все военные действия против кхалов будут оборонительными.
Или имелось в виду что-то другое? |
|
|
ааа иии
философ
|
|
24 апреля 2015 г. 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kostaru В тексте все есть.
Вот только увидеть в нем
цитата kostaru следы разорения и пустоту, давнею, которая осталась от времен мятежа Баратеона-Старка.
оказались способны только Вы.
Поздравляю. |
|
|
Terminator
философ
|
|
24 апреля 2015 г. 22:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата semary Хорошо, отвечу по существу. Характеры героев прописаны неплохо, я уже начал было симпатизировать бастарду, Джону Сноу, вроде бы.
Это вброс |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Terminator
философ
|
|
24 апреля 2015 г. 22:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата semary Почему один из сыновей Старка стал калекой?
А это просто восторг... |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
kostaru
авторитет
|
|
semary
активист
|
|
24 апреля 2015 г. 23:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator А это просто восторг...
Причем тут восторг? Если вы внимательно читали, то поймете, к чему это относится. Зачем вырывать фразу из контекста? . |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
25 апреля 2015 г. 12:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата semary Это не ко мне вопросы.
Это вообще не вопросы. Это лютый трэш. Я сам со скепсисом отношусь к Мартину, но Ваши комментарии, увы,за гранью разумного. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
semary
активист
|
|
25 апреля 2015 г. 13:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Ваши комментарии, увы,за гранью разумного.
Ох,  придется все-таки объяснить, зачем я поставил этот вопрос. Я написал, что если не читать сексуальные сцены, то многие вопросы останутся без ответов, и привел пример.
цитата creator Против секса я конечно ничего не имею. Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко.
Полностью согласен. |
|
|
sanchezzzz
гранд-мастер
|
|
цитировать