Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...1013 1014 1015 1016 1017...1102 1103 1104 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

магистр

4 февраля 2021 г. 21:18

цитировать

Mario Puzo а как вы смотрите на тот факт, что в сериале она победила Пса?

–––
Who is John Galt?
99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001%

философ

4 февраля 2021 г. 22:29

цитировать

Karno я сериал не смотрел и не планирую. Пусть что хотят там, то и творят. Как по мне, у неё против пса минимум шансов.
На западе популярен образ сильной женщины. Бриенна, победившая пса, здорово в него вписывается.

активист

4 февраля 2021 г. 23:44

цитировать

Karno как раз в сериале Нэд Старк показан сильным фехтовальщиком (битва с Джейме наравне в первом сезоне), в то время как в книгах, как оказывается, все не совсем так, судя по комментарию выше, адресованному мне

магистр

5 февраля 2021 г. 00:42

цитировать

Я конечно не эксперт по сериалу, но битва Бриенны и Пса произошла еще задолго до ахинени последних сезонов, и Мартин еще активно учавствовал в создании сериала. Т.е. он допускал, что такое возможно.
Но я не эксперт по сериалу, могу ошибаться. :-)))

цитата Serega_Kozopas
как раз в сериале Нэд Старк показан сильным фехтовальщиком (б

Это стычка после захвата Кейтелин Беса? Там еще Джейме ударом кинжала в глаз, убивает Джори, после чего Эддард и Джейме дерутся на мечах наравне.
Чисто для виду и остроты картины, но да, в книгах подобного не было.

–––
Who is John Galt?
99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001%

философ

5 февраля 2021 г. 07:34

цитировать

цитата Serega_Kozopas
как раз в сериале Нэд Старк показан сильным фехтовальщиком (битва с Джейме наравне в первом сезоне), в то время как в книгах, как оказывается, все не совсем так, судя по комментарию выше, адресованному мне

Нам так и не дали доказательств слабости Неда Старка в фехтовании.

–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева

философ

5 февраля 2021 г. 07:45

цитировать

цитата Camel
Нам так и не дали доказательств слабости Неда Старка в фехтовании

В молодости он и не был слабым, я думаю на уровне Джона Сноу он и был. В книге много раз говорится как Нед со спутниками побеждает троих легендарных рыцарей . Нед был в большинстве (впятером?) , но тем не менее.

философ

5 февраля 2021 г. 07:52

цитировать

цитата Karno
Это стычка после захвата Кейтелин Беса? Там еще Джейме ударом кинжала в глаз, убивает Джори, после чего Эддард и Джейме дерутся на мечах наравне.
Чисто для виду и остроты картины, но да, в книгах подобного не было.

Очередная глупость сериала...

миротворец

5 февраля 2021 г. 08:49

цитировать

цитата Camel
Нам так и не дали доказательств слабости Неда Старка в фехтовании.

Если про сериал, то помню сценку, один из "снов" Брана, там Ворон говорит, что как боец Нед гораздо хуже Дейна, но это конечно так себе показатель, на тот момент Дейн был однозначным №1.

А вообще по-моему сам Мартин где-то говорил, что Нед очень средний фехтовальщик. Да и вообще в книгах нет никаких упоминаний его выдающихся воинских качеств. Как полководец он себя показал, да. Выиграл несколько сражений, что как минимум говорит о способностях выше среднего.

авторитет

5 февраля 2021 г. 09:10

цитировать

цитата Mario Puzo
В книге много раз говорится как Нед со спутниками побеждает троих легендарных рыцарей . Нед был в большинстве (впятером?) , но тем не менее.

Всемером
и кажется этот эпизод в первую очередь позволяет нам предположить нечто о Хоуленде Риде (например о разных веществах :) )
во-вторую — что семеро сила супротив троих
и в-третью, что Нед ну не лох, так скажем. средний уровень держит.

цитата Mario Puzo
Очередная глупость сериала

Не стоит любое искажение считать глупостью. мы сейчас дискутируем о том, какой там Нед боец, но в целом для сюжета это вопрос третьестепенный.
У сериала свой язык и свои средства. Он должен давать эффектные картинки и не может иметь сотни именных персонажей.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

гранд-мастер

5 февраля 2021 г. 12:18

цитировать

цитата ortega911
сам Мартин где-то говорил, что Нед очень средний фехтовальщик

Competent swordsman, так выразился ДжРРМ. Т.е. да не лох (чего никто и не утверждал), но ни разу не топовый уровень. В отличие от своего предка Кригана Старка, к примеру, которого Рыцарь-Дракон называл лучшим бойцом столетия (это при том, что на вероятный момент их встречи Аэмону Таргариену было едва за двадцать, а Кригану под шестьдесят, старше Селми).

цитата Mario Puzo
В книге много раз говорится как Нед со спутниками побеждает троих легендарных рыцарей

Вышли семеро против троих, ушел один на своих ногах и второй скорее всего так инвалидом и остался. Из троих один топ, второй бывший топ, третий выше среднего; из семерых шестеро средние или чуть повыше и один (который инвалид) в правильном бою почти никакой.

цитата Camel
Нам так и не дали доказательств слабости Неда Старка в фехтовании

Видите ли, он не то чтобы слаб. Но совершенно точно НЕ силен. Мелкое косвенное доказательство — Нед не носит Лед даже в полевых условиях (клинок возит Джори, причем именно возит, "в транспортном положении"), предпочитая иметь на поясе обычный меч. Да, Лед не шпилька, но это валирийская сталь, так что даже в габаритах эспадона ничего такого уж массивного там нету, и человеку нормального роста таскать двуручник не в напряг (что нам демонстрируют Илин Пейн и Рандилл Тарли, у последнего как раз фамильный валирийский двуруч не сильно меньше старковского Льда). А уж чем-чем, а ростом Нед не обижен, он лишь немногим уступает двухметровому Роберту. Боец по духу и характеру добровольно терять преимущество двуручного клинка, тем более — валирийского, точно не станет. Да, Нед не рубака-штурмовик, а генерал — но Тарли тоже генерал (причем как бы не покруче Неда), и тем не менее.
Так что не боец Нед. Да, он знает, с какой стороны у меча рукоять, обучен и практикуется. Но на этом мастером не станешь.

философ

5 февраля 2021 г. 14:41

цитировать

цитата heruer
какой там Нед боец,

цитата Kail Itorr
Competent swordsman

Следует учесть и что в Семи королевствах рыцарь в первую очередь конник, во вторую универсал: мечи, копья, лук, топор, булава. Универсальность сказывается двояко:
- ни медведь, ни бывалые Кровавые скоморохи, не могут управиться с Бриенной без абсолютного численного перевеса, юный Сноу наравне с Дозором и одичалыми;
- даже такой стремительный герой, как Арис Окхарт, не потянет схватки с секирником Хотахом.
Что касается боевых потенций Неда и почему он не расхаживал с длинным мечом: "Роберт в сражениях предпочитал шипастый боевой молот, который Нед едва мог поднять". Положим, оружие легендарное, в его честь корабли именовали, но... Едва поднять? За 15 лет до Игры престолов? Этот человек в форме, но явно не стремится к атлетическим нагрузкам.
А валирийская сталь — всего лишь материал. Много в ПЛиО случаев типа "бился как лев, пока меч не сломался, кинжал не затупился"?

гранд-мастер

5 февраля 2021 г. 17:10

цитировать

цитата ааа иии
рыцарь в первую очередь конник, во вторую универсал

Вообще-то наоборот. "В первую очередь конники" — это дотракийцы и, так уж и быть, дорнийские легкие всадники (которые с дротиками, списаны с испанской конницы тайфы). А рыцарь в первую очередь универсал, обученный пешему и конному бою любым оружием (ну и имеющим свои предпочтения, не без того — так, Балон Сванн с мечом и копьем чуть выше среднего, зато с булавой и луком показывает высший класс).

цитата ааа иии
ни медведь, ни бывалые Кровавые скоморохи, не могут управиться с Бриенной без абсолютного численного перевеса

Так у Бриенны силушки как у того медведя и навыков достаточно, чтобы в турнирном бою свалить Лораса.

цитата ааа иии
Арис Окхарт не потянет схватки с секирником Хотахом

А Хотах как раз из топов, просто в турниры, как и тот же Виктарион, не лезет. Ну и скилл Окхарта мы обсуждали: выше среднего да, что-либо серьезнее не отмечено. Вот если бы Хотаху пришлось схватиться с Герольдом Дейном, самым опасным человеком в Дорне... вышло бы интересно.

цитата ааа иии
Роберт в сражениях предпочитал шипастый боевой молот, который Нед едва мог поднять

Вот честно говоря, эта фраза — ляпсус Мартина. Реальный боевой молот весит до 1.5 кг одноручный и до 2.5 кг двуручный (мы не знаем, который вариант у Роберта), а потому даже если предположить, что Баратеон заказал себе богатырский вдвое тяжелее стандартного, даже учитывая инерционность ударного оружия — уж ПОДНЯТЬ такое и восьмилетка Арья сумеет.

цитата ааа иии
валирийская сталь — всего лишь материал

Безусловно. Примерный аналог литого булата. Позволяет при равной прочности получить оружие примерно вдвое легче стандартной кованой стали и затачивать его куда острее.

философ

5 февраля 2021 г. 19:25

цитировать

цитата Kail Itorr
Вообще-то наоборот. "В первую очередь конники" — это дотракийцы

Бесспорно, но они на другом континенте и... и прекрасные лошадки Дорна не помогли их всадникам против рыцарей на конях, видимо, аналогичных воспетым Тимом Северином.

цитата Kail Itorr
Вот честно говоря, эта фраза — ляпсус Мартина.

Или указание на то, что оружие крайне нестандартное. Мартин любит таким побаловаться. 14-футовое копье под Юнкаем, лук драконьей кости, бронзовый доспех Ройсов и т.д.

цитата Kail Itorr
и затачивать его куда острее.

А вот этот лейтмотив наоборот, очень не нравится.
Могу вообразить сверхпрочную в этом смысле сталь — но чем тогда ее заточить? И... бритва остра да мечу не сестра, для того, что рубит доспехи, дерево и кости, такая острота просто вредна. По чисто механическим причинам, которых магией не обойти.
Или стандартная кованая "сталь" (привет Бадаеву) ПЛиО такая дрянь, что любой шаг в качестве воспринимается божественным даром. На это намекают лабрисы Норвоса, но изготовление цепи через Черноводную корректирует.

цитата Kail Itorr
А Хотах как раз из топов

С секирой в руках. В седле?

цитата Kail Itorr
А рыцарь в первую очередь универсал, обученный пешему и конному бою любым оружием

Тем не менее, каждый, кто в ПЛиО чего-то стоит — на коне. Единственной приличной пехоте этого мира выдают щит и каску с пикой не только из жадности.

цитата Kail Itorr
у Бриенны силушки как у того медведя

Но с тупым турнирным мечом и она ничего не могла сделать. Насколько ее бы одобрили в бойцовых ямах Астапора, не могу сказать.

философ

5 февраля 2021 г. 20:16

цитировать

цитата Kail Itorr
Competent swordsman, так выразился ДжРРМ.

Согласен. Но и не слабак, которого уделывает престарелый по меркам рыцарства и средневековья Родрик Кассель.

цитата Kail Itorr
Видите ли, он не то чтобы слаб. Но совершенно точно НЕ силен.

Нед драться умел точно выше среднего уровня, был бы не силен, его отец точно не дал бы меч из валирийской стали. Как Рендил Тарли отобрал валирийский меч у жирного первенца и отдал младшему сыну, сдали бы в Ночной дозор. Ну и схватку с тремя лучшими футболистами рыцарями Королевской гвардии даже всемером он бы не пережил, если бы был не "силен".

цитата Kail Itorr
Нед не носит Лед даже в полевых условиях (клинок возит Джори, причем именно возит, "в транспортном положении"), предпочитая иметь на поясе обычный меч.

Цитата? Вы попадаете в проблему арагорновых штанов, если в тексте нет махания Льда Недом направо и налево, это совсем не значит, что Старк его не использовал в гражданской войне против Таргариенов, в подавлении мятежа Грейджоев.

цитата Kail Itorr
Илин Пейн

Рубил головы преступникам, так же как и *барабанная дробь" Нед.

цитата Kail Itorr
Рандилл Тарли, у последнего как раз фамильный валирийский двуруч не сильно меньше старковского Льда

Тарли, точно так же как и Эддард Старк, не махал мечом из валирийской стали в бою в тексте. Оба предпочитали командовать.

цитата Kail Itorr
Так что не боец Нед.

Боец, не был бы бойцом, Артур Дэйн и Белый Бык прирезали бы его с болотником.

цитата Kail Itorr
Так у Бриенны силушки как у того медведя и навыков достаточно, чтобы в турнирном бою свалить Лораса.

Бриенна примерно топ 200 бойцов 7 королевств, но благодаря куражу, чувству оскорбленной справедливости, любви к Ренли она прыгнула выше головы и выиграла общую схватку на турнире Ренли, а побежденный ей Рыцарь Цветов точно один из лучших. Ну и силушки не занимать, один из самых физически сильных противников Джейме.

цитата Kail Itorr
Реальный боевой молот весит до 1.5 кг одноручный и до 2.5 кг двуручный (мы не знаем, который вариант у Роберта), а потому даже если предположить, что Баратеон заказал себе богатырский вдвое тяжелее стандартного, даже учитывая инерционность ударного оружия — уж ПОДНЯТЬ такое и восьмилетка Арья сумеет.

Мартин скорее всего имел в виду нечто вроде боевой кувалды(maul), вот ее весом в 10-15 кг Арья точно не поднимет.

цитата Kail Itorr
Примерный аналог литого булата

Аналог мифрила — режет любые доспехи и убивает Иных.

–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева

философ

5 февраля 2021 г. 21:38

цитировать

цитата Camel
Боец, не был бы бойцом, Артур Дэйн и Белый Бык прирезали бы его с болотником.

Соглашусь. Там ещё не понятно как эта битва проходила, есть мнение что якобы Нед победил Дейна один на один.
И если Джон был хорош, почему его отец не мог быть настолько же хорош?

цитата ааа иии
Тем не менее, каждый, кто в ПЛиО чего-то стоит — на коне.

Исключение Бельвас)

философ

5 февраля 2021 г. 22:07

цитировать

цитата Mario Puzo
Исключение Бельвас)

Согласен, надо было написать "в Семи королевствах"

авторитет

5 февраля 2021 г. 23:19

цитировать

цитата Mario Puzo
Там ещё не понятно как эта битва проходила, есть мнение что якобы Нед победил Дейна один на один.

Строго наоборот, Дэйн победил Неда и собирался прикончить... но Хоуленд Рид спас Старка от смерти.
И один на один там никак не могло быть.

философ

5 февраля 2021 г. 23:26

цитировать

kostaru не так категорично, как вы считаете.
Лорд Эддард просил гвардейцев сложить мечи, но те отказали. Сир Эртур и его братья-гвардейцы погибли, хотя смогли перебить почти весь отряд северян. Выжить удалось только Эддарду Старку и Хоуленду Риду. Обстоятельства битвы неизвестны. Победу над сиром Эртуром приписывают Старку в поединке один на один; впрочем, сам Эддард Старк в разговоре с сыном Браном сказал, что Дейн убил бы его, если бы не Хоуленд Рид.
https://7kingdoms.ru/wiki/Эртур_Дейн

гранд-мастер

6 февраля 2021 г. 01:47

цитировать

цитата ааа иии
прекрасные лошадки Дорна не помогли их всадникам против рыцарей на конях

Неудивительно, конники тайфы — это легкая, максимум полусредняя конница, ее функция в военном плане — работа по коммуникациям, разведка и преследование бегущих. В открытой сшибке с тяжеловооруженными рыцарями даже без таранной пики — мясо.

цитата Camel
Нед драться умел точно выше среднего уровня, был бы не силен, его отец точно не дал бы меч из валирийской стали

А отец Неду меч и не давал, сам пользовался. Не очень понятно, брал ли с собой Лед лорд Рикард, когда уезжал в столицу, вызванный Аэрисом по обвинению Брандона, в тексте не сказано; если брал, Тарги потом сию фамильную цацку честно вернули, в отличие от Ланнистеров. В любом случае на Лед Нед лапу наложил только когда вернулся из Долины в Лихозимь.

цитата Camel
Цитата?

См. эпизод с казнью Гареда. Нед не снимает меч с перевязи и не отцепляет от седла, а берет из рук Джори. При этом на поясе у него меч и кинжал имеются.

цитата Camel
если в тексте нет махания Льда Недом направо и налево, это совсем не значит, что Старк его не использовал в гражданской войне против Таргариенов, в подавлении мятежа Грейджоев

То, что Нед умеет пользоваться Льдом, никто и не оспаривает. Это не фитюлька, а боевое оружие.
Речь о другом: у Неда нет ПРИВЫЧКИ махать мечом направо-налево. Нет ГОТОВНОСТИ это делать. Он носит меч просто потому, что по статусу положено, и раз уж просто по статусу — взял клинок обычных размеров, а не такой громоздкий, как Лед.

цитата Camel
Мартин скорее всего имел в виду нечто вроде боевой кувалды(maul)

Во-первых, в оригинале молот Роберта — он именно warhammer. Во-вторых, слово maul, если речь об оружии, обозначает не кузнечную кувалду, а большую ДЕРЕВЯННУЮ колотушку, саперно-хозяйственный инструмент для вколачивания кольев, ну и отоварить клиента по голове тоже можно как дубинкой, при этом риск пробить череп относительно невысок. Оно как раз легкое, килограмм от силы.

цитата ааа иии
Или указание на то, что оружие крайне нестандартное. Мартин любит таким побаловаться. 14-футовое копье под Юнкаем, лук драконьей кости, бронзовый доспех Ройсов

14-футовое копье — совершенно нормальная штука, сарматские пики вроде и подлиннее были. Лук драконьей кости — снова же, в наших реалиях известны композитные луки из козьих-антилопьих-буйволиных рогов, были бы драконы, стопроцентно и из них бы работали.
А уж бронзовая броня, учитывая "замагиченность" этого конкретного экземпляра, т.е. она за последние три тыщи лет не испортилась, не продырявилась, не помялась и вообще "несокрушимая" — любой рыцарь с удовольствием экипировался бы, да не дают, единственный экземпляр. Так-то бронзовые кольчуги и элементы доспехов дожили примерно до Темных веков просто потому, что с бронзой работать куда проще, ремонтопригодность выше.

цитата ааа иии
Хотах с секирой в руках. В седле?

Зачем. У него ж не одноручный топорик, а полиарма (ну или какой-то ее эссосский аналог), как раз то оружие, которым пехотинец может работать против всадника.

цитата ааа иии
каждый, кто в ПЛиО чего-то стоит — на коне

Однако расклады бывают разные и не везде местность позволяет вести конный бой. К Башне Радости, например, Нед со своими приехал верхом, но с тройкой белогвардейцев они дрались пешими. Рыцарь именно что универсал, способный работать в любых условиях, по крайней мере в теории он этому обучается.
А вот конным или пешим был поединок Раэгара и Роберта на Трезубце — текст пока молчит. Могло быть и так, и так.

философ

6 февраля 2021 г. 09:45

цитировать