| автор |
сообщение |
chegevara 
активист
 
|
 4 февраля 2020 г. 02:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата archivsf Нужна посильная помощь в историографии романа "Таис Афинская"
— не в историографии романа, такого понятия не существует, историография — это научная историческая литература, а в уточнении исторической основы романа, в частности, в хронологии сюжета
- господи, разве можно всерьез воспринимать хронологию в романе, она же там абсолютно от балды, понятно, что 1-й год 110-й олимпиады начался в июле 340 г. до н.э., а Александр с делегацией в первый и последний раз посетил Афины в конце лета 338, после битвы при Херонее, когда в его окружении появилась настоящая Таис Афинская, никому не известно,
цитата archivsf Метагитнион – месяц всегда жаркий в Аттике – в последний год стодесятой олимпиады
— это конец лета — начало осени 337, при этом дальше говорится о том, как предыдущей осенью, т.е. в 338, Александр взял Фивы, на самом деле — осенью 335 |
|
|
chegevara
активист
|
|
4 февраля 2020 г. 02:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
кстати, вчера вечером скончался главред Престиж Бук Евгений Владимирович Витковский, подготовивший, в числе прочего, впервые выходящее в "рамке" илл. собрание сочинений Ефремова
|
|
|
андрон966
гранд-мастер
|
|
4 февраля 2020 г. 05:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chegevara впервые выходящее в "рамке" илл. собрание сочинений Ефремова
Самые лучшие, когда бы изданные у нас книги Ивана Антоновича. Шедевры в книгоиздании "рамок"  |
|
|
chegevara
активист
|
|
heleknar
миротворец
|
|
4 февраля 2020 г. 07:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора chegevara оффтопик заканчиваем
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
archivsf
авторитет
|
|
psw
философ
|
|
chegevara
активист
|
|
4 февраля 2020 г. 23:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
archivsf я же уже подробно ответил, что там непонятного? ИА был палеонтологом, а не историком, сюжет Таис Афинской полностью вымышленный, за исключением исторического фона — эпохи Александра Великого, и то, как выясняется, хронология перепутана местами — вот просто он перепутал, особо не вникая, это культурологический роман, а никак не исторический, и реальная Таис, разумеется, никак не могла претендовать на роль культурной героини, ведь то, что о ней достоверно известно — что она по пьянке подбила АМ сжечь царский дворец в Персеполе — никак не соответствует имиджу культурного героя, и вообще, она была гетерой, т.е. проституткой, да, высшего ранга, она не снимала пьяных матросов в тавернах, — хотя кто её знает, с чего она начинала свою карьеру, ведь великая императрица Феодора в своё время вдоволь извалялась в грязи, как рядовая гетера, — а находилась на содержании высокопоставленных особ и в итоге стала гражданской женой царя Птолемея, но всё же она была проституткой, и очень забавно, что ИА назначил её культурным героем, это был смелый и неординарный шаг, он молодец, ведь впервые в истории русской литературы главным героем стала не просто проститутка, а возведённая в ранг культурной героини
|
|
|
avsergeev71
магистр
|
|
4 февраля 2020 г. 23:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chegevara не просто проститутка
Не просто проститутка, а валютная гетера. Все же гетера в Древней Греции — это не совсем проститутка, вернее совсем не проститутка.
В сегодняшней культурологической среде нет соответствующего понятия, поэтому, не имея ничего лучшего, мы используем понятие "проститутка". |
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
просточитатель
философ
|
|
4 февраля 2020 г. 23:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 В сегодняшней культурологической среде нет соответствующего понятия, поэтому, не имея ничего лучшего, мы используем понятие "проститутка".
Э.. Гейша? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
sanhose
миротворец
|
|
4 февраля 2020 г. 23:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
avsergeev71 Ну почему же ... гейши .... :)) Название профессии состоит из двух иероглифов: «искусство» и «человек», таким образом означая «человек искусства».
|
|
|
chegevara
активист
|
|
4 февраля 2020 г. 23:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
avsergeev71 вы с кем спорить будете, с к.и.н.? и кроме Таис Афинской ничего не читали по теме? автор же изворачивается, как уж на сковородке, чтобы идеализировать свою героиню и из цензурных соображений тоже, гетера именно что проститутка, от дешёвых подзаборных шлюх до содержанок высшего ранга, каковой и стала настоящая Таис Афинская, а буквально по-древнегреч. — подруга, да, и не надо автору верить на слово, с учётом вышесказанного
|
|
|
chegevara
активист
|
|
heleknar
миротворец
|
|
4 февраля 2020 г. 23:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Сейчас есть понятие (эскорт) или (эскортница).
То есть дорогая проститутка с претензиями.
По-моему, хорошо переводит понятия гейша и гетера.
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
avsergeev71
магистр
|
|
5 февраля 2020 г. 00:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chegevara вы с кем спорить будете, с к.и.н.?
Ни в коем разе. Ибо не специалист.
Просто уточнил, что гетера в Древней Греции — это не проститутка в нынешнем понимании. И это совершенно не зависит от того, какой смысл вкладывает в это понятие сам Ефремов.
Тем более, что само понятие проституции в древнем мире, помимо чисто физического, имело еще и сакральный смысл. В этой связи можно вспомнить храмовую проституцию. |
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
chegevara
активист
|
|
5 февраля 2020 г. 00:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
avsergeev71 ну сколько можно объяснять, это именно проститутка в обычном понимании, которая могла возвыситься до содержанки и гражданской жены царя, как Таис, и даже до императрицы, как Феодора, и никакого сакрального значения античная, т.е. европейская проституция в ту эпоху не имела, причём тут храмовая проституция Древнего Востока, не позорьтесь своей безграмотностью
|
|
|
terrry
миротворец
|
|
5 февраля 2020 г. 12:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 современная проститутка (в обычном так сказать понимании) обладает всеми перечисленными навыками,
Если бы так было, мир бы стал другим... |
|
|
avsergeev71
магистр
|
|
5 февраля 2020 г. 12:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата terrry Если бы так было, мир бы стал другим...
Думаю, пора закругляться с проститутками всех видом и мастей в этой теме. 
Если кто-то считает, что Таис была "обычной проституткой", имеет на это право. Мне же достаточно того, что автор романа так не считал. И я придерживаюсь его точки зрения. Пусть она и не имеет под собой достаточного исторического обоснования. Хотя это вопрос — более чем спорный. Ибо 2 историка имеют 3 разных мнения. |
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
pacher
философ
|
|
5 февраля 2020 г. 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chegevara и никакого сакрального значения античная, т.е. европейская проституция в ту эпоху не имела, причём тут храмовая проституция Древнего Востока, не позорьтесь своей безграмотностью
Это мягко говоря, не так. В Древней Греции существовали иеродулы, храмовые рабы, среди которых были и проститутки. Такие практики упоминаются в отношении Коринфа (если говорить о материковой Греции), если брать целиком греческий мир, то это Пафос, Сицилия, греческие города Малой Азии. |
|
|
тьмутаракань
новичок
|
|
5 февраля 2020 г. 13:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chegevara автор же изворачивается, как уж на сковородке, чтобы идеализировать свою героиню и из цензурных соображений тоже, гетера именно что проститутка, от дешёвых подзаборных шлюх до содержанок высшего ранга, каковой и стала настоящая Таис Афинская,
у вас явные проблемы мировоззрения, невзирая на кин
именно от такого отношения к женщинами , как у вас — Ефремов и предостерегал |
|
|
цитировать