| автор |
сообщение |
snovasf 
гранд-мастер
 
|
 5 мая 2011 г. 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia они все пытаются доказать физиологическое равенство, которого нет и не будет.
Где вы таких видели, ссылку можно? Только не на россказни о, а на конкретные высказывания таких "феминисток" с доказательствами.
цитата Jylia все-таки мир с естесственным гендерным раздлением мне кажется более уютным.
Смотря что считать "естественным". Кину ещё одну ссылку на очень поучительную книгу этнографа и культуролога Маргарет Мид "Мужское и женское", http://www.twirpx.com/file/247846/ где она, в частности, описывает три островных племени, живущих в верховьях реки, по среднему течению и у устья, где представление о гендерных ролях резко отличаются друг от друга. |
|
|
ааа иии 
философ
|
|
5 мая 2011 г. 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanov именно для обоснования возможности изменений людей и окружающей среды.
Насколько помню — нет. Эпоха перестройки ландшафтов закончилась к моменту ТА, точно так же, как строительство внеземных орбитальных поселений, и насколько та была близка к ХХ веку нам неизвестно.
Точно так же нам неизвестно, почему она закончилась. Может, и потому, что все планы были выполнены, а может потому, что стало окончательно ясно, сколько же именно на Земле осталось невозобновимых ресурсов. Грубо говоря — пришлось затушить камин и утеплить дом.
То, что представитель цивилизации, совершающий межзвездные экскурсии, считает нужным упомянуть переселение в районы, в которых не нужно отапливаться и ограничение скорости экономически оправданными режимами, вполне может подразумевать и это. |
|
|
kagerou
философ
|
|
5 мая 2011 г. 22:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Вообще-то элементарное здоровье человеческой особи. Или вы будете доказывать, что рахитичная женщина здоровее, только потому, что ее рисовал великий художник?
Я скажу, что Ефремов как-то нечувствительно обошел молчанием существование Микелеанджело, Тициана, Караваджо, Леонардо — словом, плеяды итальянских мастеров Возрождения, у которых рахитичностью и не пахнет — напротив, имеет место быть цветущий атлетизм. Но он не вписывается в концепт "плохого средневековья, где угнетали женщину". Посмотрите, какие бицепсы у Микеланджеловской Евы — такая сама кого хочешь из рая вышвырнет.
Я уж молчу об "идеальном женском росте" в "157–160 сантиметров", который прямо указывает на системное недоедание в детские годы.
цитата Jylia А теперь вспоминаем, что именно Ефремов писал о воспитании детей, да и собственный опыт материнства. Герои "Туманности Андромеды" практически не показаны в быту, все больше работа или общественная деятельность. Много вы видите в рабочей обстановке мамочек с детьми до года?
Я была workin' mama и носила детей в "кенгурухе" на работу в редакцию :).
Кстати, чем таки занимаются женщины у Ефремова, что их нельзя представить на рабочем месте беременными или с ребенком? Забавно: в отсталых странах тетки вовсю ишачат в поле, привязав детей на хребет, а в передовом обществе будущего некуда детку приткнуть, занимаясь преимущественно интеллектуальным трудом?
цитата Jylia А после года деть отправляется в школу нулевого цикла, и на женщине не написано, что она мама.
На реальных женщинах нередко "написано" — псевдорубцы, изменение пигментации кожи, жировая "подушка" на животе...
Я же говорю, Ефремов обходит "неаппетитные" подробности.
цитата Jylia Простите, но претензии высказываете именно вы. Буквально строкой выше:
Критика и претензии — не одно и то же. Претензия — это от слова "претендовать", хотеть, чтоб было по-твоему. Но я прекрасно понимаю, что книга, написанная 50 лет назад, уже написана. Вы же говорите со мной так, будто я этього не понимаю. Какова причина? |
|
|
kagerou
философ
|
|
5 мая 2011 г. 22:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena kagerou, ну за свои проблемы со здоровьем можете сказать спасибо своему врачу, который не в состоянии грамотно подобрать нагрузки. Любой врач или массажист, поработавший в спортзале навидался на свое веку большое количество перекаченных людей и расскажет вам, чем это потом заканчивается.
Я шесть лет хожу в спортзал и навидалась перекачанных людей.
Дальше что?
Покажите мне, где я отстаиваю перекачанность.
цитата Gelena А вы считаете это необходимым?
Я констатирую факт.
цитата Описание физиологических подробностей украсило бы текст?
А этот текст написан "для красоты"? Мы вроде бы обсуждаем философский роман, книгу, которая будит мысль. И я вижу, что мысль Ефремова останавливается там, где никак не получается "сделать красиво". Она делает осторожный прыжок в сторону и обходит неприятный вопрос по кривой.
Ефремову надо, конечно, памятник поставить уже за то, что он ВООБЩЕ поднял вопрос о женской сексуальности в жанре, который на тот момент был либо сугубо маскулинным, либо вовсе бесполым. Но там, где приходится констатировать остановку ефремовсеой мысли — я ее констатирую.
цитата Gelena Наверное тут ваше личное восприятие себя самой беременной-рожающей-кормящей-и в послеродовом периоде вступает в когнитивный диссонанс с текстом. Но тут уж Ефремов ни при чем — любой психолог вам это обьяснит.
Это напоминает мне анекдот "Кому ты веришь, своим бесстыжим глазам или своей любимой жене"?
Кому вы верите, Ольга Александровна, своему опыту материнства и женственности — или великому писателю-философу? Который, правда, женщиной не был, но зато какой он великий и какую складную теорию красоты развил!
Извините, я верю себе.
цитата Gelena Вот мне лично такие не попадались
Да здесь по треду выше мне тут же, с первой же моей реплики, начали рассказывать, как безбблагодатен навязываемый современный "идеал анорексичкки".
Если никто им не зашуган — то почему он у стольких людей перед глазами? |
|
|
Gelena
миродержец
|
|
5 мая 2011 г. 22:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Я уж молчу об "идеальном женском росте" в "157–160 сантиметров", который прямо указывает на системное недоедание в детские годы.
Это где ж такое вы увидели? ссылку плиз, предоставьте. Лично мой рост ровно 160 см и меня при этом в детстве очень хорошо кормили.
цитата kagerou Я была workin' mama и носила детей в "кенгурухе" на работу в редакцию :).
Это хорошо или если бы была возможность вы бы этого избежали бы?
цитата kagerou На реальных женщинах нередко "написано" — псевдорубцы, изменение пигментации кожи, жировая "подушка" на животе...
Я же говорю, Ефремов обходит "неаппетитные" подробности.
А может большей части реальных женщин нужно побольше за собой следить во время беременности? Вот блин убейте меня — ни одной растяжки, ни жиринки, ни подушек, ни пятен, ни рубцов. Видимо, я ненормальная. |
–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
Katherine Kinn
активист
|
|
5 мая 2011 г. 23:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Gelena цитата Gelena А может большей части реальных женщин нужно побольше за собой следить во время беременности? Вот блин убейте меня — ни одной растяжки, ни жиринки, ни подушек, ни пятен, ни рубцов. Видимо, я ненормальная.
ВАм просто повезло. Как одной моей родственнице, которая в свои 70 при росте 167 имеет размеры 96-60-98 и всего лишь сеточку тооооненьких морщинок у глаз. Вела тот же образ жизни, что и ее родственницы того же поколения — и, однако... Или другой моей родственнице — которая в 55 при росте 157 имеет размеры... ну, едва-едва 44-й, и только при ярком дневном свете видно, что ей "за тридцать пять".
Так повезло. У части женщин (преимущественно астенического сложения) не запускается послеродовая гормональная перестройка, которая и ведет к образованию жировой подушки на животе и бедрах, увеличению размера груди и росту костей. А у большинства — запускается. Это естественный механизм, способствующий тому, чтобы женщина беременела-рожала-кормила и была в состоянии это вынести. Ну и побочка от этого механизма.
Ценой етических усилий можно это все преодолеть. Етических. Усилий.
|
|
|
Katherine Kinn
активист
|
|
5 мая 2011 г. 23:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Gelena цитата Gelena Это где ж такое вы увидели? ссылку плиз, предоставьте. Лично мой рост ровно 160 см и меня при этом в детстве очень хорошо кормили.
Средний рост женщин 157-160 см для европейцев давно уже не средний. Как только детей стали кормить досыта, средний рост резко скакнул вверх, вот сейчас, например, в России это 170. Плюс генетические вариации — скандинавы в среднем выше итальянцев и т.д.
|
|
|
Gelena
миродержец
|
|
5 мая 2011 г. 23:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Katherine Kinn, акселерация — это есть. Но при этом рост в 160 не означает недокормленность. Ни в коем разе. Вы нигде не найдете подобных данных.
цитата Katherine Kinn Как одной моей родственнице, которая в свои 70 при росте 167 имеет размеры 96-60-98 и всего лишь сеточку тооооненьких морщинок у глаз. Вела тот же образ жизни, что и ее родственницы того же поколения — и, однако... Или другой моей родственнице — которая в 55 при росте 157 имеет размеры... ну, едва-едва 44-й, и только при ярком дневном свете видно, что ей "за тридцать пять".
Есть даже поговорка — "Маленькая собачка до старости щенок".
цитата Katherine Kinn Ценой етических усилий можно это все преодолеть.
Кто захочет — преодолеет. Но кто-то кушать от растущего пуза хочет больше, чем хорошо выглядеть и хорошо себя чувствовать.
цитата Katherine Kinn для европейцев давно уже не средний.
Если обратить внимание, то этот рост Ефремов описывает, как идеальный, в частности в "Таис Афинской", а это совсем не Европа и не наше время. Но и в наше время мужчины как-то больше тянутся к невысоким, приятно округлым женщинам, у которых всего в меру, чем к чрезмерно высоким, излишне мускулистым, слишком толстым и тп.
|
–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
mastino
миродержец
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
mastino
миродержец
|
|
Gelena
миродержец
|
|
Kniga
миродержец
|
|
Katherine Kinn
активист
|
|
5 мая 2011 г. 23:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena Katherine Kinn, акселерация — это есть. Но при этом рост в 160 не означает недокормленность. Ни в коем разе. Вы нигде не найдете подобных данных.
В отдельно взятом случае — нет. Но в среднем — да.
цитата Gelena Кто захочет — преодолеет. Но кто-то кушать от растущего пуза хочет больше, чем хорошо выглядеть и хорошо себя чувствовать.
Не поняла фразы. Беременной женщине можно, конечно, ограничивать себя в еде. чтобы не набирать вес, но вот хорошо себя чувствовать, выглядеть и т.д. она вряд ли будет при этом.
цитата Gelena Если обратить внимание, то описываемый рост Ефремов описывает, как идеальный, в частности в "Таис Афинской", а это совсем не Европа и не наше время. Но и в наше время мужчины как-то больше тянутся к невысоким, приятно округлым женщинам, у которых всего в меру, чем к чрезмерно высоким, излишне мускулистым, слишком толстым и тп.
А как быть с "Лезвием бритвы" и особенно "Туманностью Андромеды"? Где все то же самое?
И в наше время, должна сказать, мужчины тянутся к самым разным женщинам — высоким и низким, с выраженными бедрами и грудью — почти без них, худым и толстым и т.д. |
|
|
Gelena
миродержец
|
|
5 мая 2011 г. 23:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kniga, перечитайте "Таис Афинскую" там все очень хорошо описано, просто таки картинка сама просится в голову.
|
–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
mastino
миродержец
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
Kniga
миродержец
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
Gelena
миродержец
|
|
5 мая 2011 г. 23:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Katherine Kinn Беременной женщине можно, конечно, ограничивать себя в еде. чтобы не набирать вес, но вот хорошо себя чувствовать, выглядеть и т.д. она вряд ли будет при этом.
Нормальный врач посадит резко набирающую вес беременную женщину на диету, обьяснив ей, что она ест за двоих не количественно, а качественно.
цитата Katherine Kinn И в наше время, должна сказать, мужчины тянутся к самым разным женщинам — высоким и низким, с выраженными бедрами и грудью — почти без них, худым и толстым и т.д.
Да понятно, что на любой тип найдется любитель. Но тем не менее среднестатистический мужчина выберет женщину вполне себе стандартного телосложения.
цитата Katherine Kinn А как быть с "Лезвием бритвы" и особенно "Туманностью Андромеды"? Где все то же самое?
На самом деле надо читать Ефремова чуть более внимательно — там ведь доступно написано почему именно данный физиологичный стандарт пропорционально-красивого тела автор предлагает, как идеал. Как ни странно — большинство моих знакомых мужчин голосуют своим выбором спутниц жизни именно за такой тип женской красоты. |
–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
цитировать
