Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Джо Аберкромби. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...12 13 14 15 16...627 628 629 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

29 декабря 2008 г. 23:15

цитировать

Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.

Библиография автора на Фантлабе.

------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"

------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.

------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).

миротворец

27 июля 2009 г. 11:54

цитировать

цитата JuicyJ
+ добавим сыщика-острослова из хард-боилда а-ля Ш. Скотт (Р. Пратер), Бойда (К. Браун) или любого другого

да это Арчи Гудвин из того же Стаута. Копия, вплоть до мелких привычек (даже бровь поднимают одинаково). Только вместо молока пьет пиво :)

–––
Лунная призма, дай мне силу!

миродержец

27 июля 2009 г. 11:59

цитировать

цитата JuicyJ
Что касается Кука. В книгах о Гаррете рецепт прост: берем Ниро Вульфа и называем его логхиром, теперь в отличие от Стаута он будет у Кука в роли deus ex machina (телепатия как допрос — это сильно) + добавим сыщика-острослова из хард-боилда а-ля Ш. Скотт (Р. Пратер), Бойда (К. Браун) или любого другого + ну и сеттинг типа "Большой Город — Крутые проблемы — Крутые Чуваки с Пушками то есть с Дубинами". Нуаром тут и не пахнет, даже ироничным. Никто не называет великим нуаристом Пратера, так и Куку тут делать тоже нечего. (При этом Кук мне нравится.)

Если это камни в мой огород, то мимо. ;-)

Сравнения Аберкромби с Куком я подразумевал исключительно на уровне Черного Отряда как несомненной классики дарк фэнтези. Кстати, нуаровского стиля и атмосферы там тоже хоть отбавляй (см. мой отзыв на весь цикл). С Гарретом у КиЖ — мимнимальное количество точек соприкосновения, их практически нет совсем.

миродержец

27 июля 2009 г. 12:58

цитировать

цитата duke
да это Арчи Гудвин из того же Стаута. Копия, вплоть до мелких привычек (даже бровь поднимают одинаково). Только вместо молока пьет пиво :)

Можно и так :-)

цитата fox_mulder
Сравнения Аберкромби с Куком я подразумевал исключительно на уровне Черного Отряда как несомненной классики дарк фэнтези.

Кук — дарк фэнтези, но Аберкромби гораздо ближе noir fantasy, именно со всеми специфическими фишками. Гаррет — это классический хард-боилдный PI 50-70 гг. Почему такой период? Да просто потому что ныне, в основном, все пытаются перещеголять друг друга кто кого "перенуарит".

цитата fox_mulder
Кстати, нуаровского стиля и атмосферы там тоже хоть отбавляй (см. мой отзыв на весь цикл).

Вопрос в общем-то спорный. Хард-боилд сам по себе отражение реальности и соответствующих отношений, но в нуаре-то действуют еще более жесткие отношения и ГГ должен постоянно так или иначе что-то проигрывать, если это сериал. Классика: Ваксс — Берк теряет здоровье, теряет свою жизненное пространство, его друзья по-тихоньку погибают, мир вокруг становится еще циничней, ему теперь тут нет не то что места, ему бы хоть протянуть несколько месяцев (18 книг); Л. Блок — Скаддер скатывается еще больше по наклонной, мир вокруг тоже меняется и отнюдь не в лучшую сторону, друзья предают, не на кого расчитывать кроме как на себя и т.д. (18 книг); добавляем Дж. Старра, Д. Зельцермана и др.
А что такое Гаррет? Это простейшая игра с "нулевой" суммой. Ну да там есть негодяи. Ну и что. В крутой школе они тоже везде есть — и мрачноватые есть романы, но это не значит что их надо вписывать в нуар (что у них и не делается никогда). Тому же Сан-А или Скотту встречаются и страшные порочные противники, и коррупция, но это же всегда игра с предсказуемым результатом.
Кроме того Гаррету всегда есть на кого положится. Друзья его всегда поддержат. Один логхир чего стоит. Он никогда не стоит на грани разорения или даже смерти. У него даже здоровье особо не ухудшилось по сравнению с ранними романами, у него всегда позитивный взгляд на окружающий мир и т.д. Нет он не герой нуара. Вообще в нуаре редки лицензированные (легальные) частные сыщики как центральные персонажи серии книг. Скаддер — ворюга (не платит налоги); Берк — криминальный элемент; Паркер и Уайетт — бандиты; Изи Роулинз — нелегальный мошенник; Гробовщик и Могильщик — натуральные бандиты только со значком.
Соответственно Гаррет со своим окружением (и Кук со своим мраком) в такой компании смотрится просто смешно. :-)

гранд-мастер

27 июля 2009 г. 13:02

цитировать

цитата JuicyJ
берем Ниро Вульфа и называем его логхиром, теперь в отличие от Стаута он будет у Кука в роли deus ex machina (телепатия как допрос — это сильно)

Главное, что этот рояль Кук сам иногда накрывает покрывалом)) Логхир любит спать :-)))

–––

миротворец

29 июля 2009 г. 01:55

цитировать

Вовсю идет сравнение Аберкромби и Линча. Для меня, ИМХО, Аберкромби выше даже не на голову, а на две головы. Возьмем одинаковых ( по названию) персонажей. Маг Аберкромби, способный взорвать человека усилием мысли, но которому приходится доказывать свое звание мага или СТРАШНО крутой маг Линча, которому для колдовства необходимо еще долго играть с веревочкой ( пришибить его при этом плевое дело), но при этом почему -то держащий в ужасе весь мир. Кому из них веры больше?

философ

30 июля 2009 г. 15:50

цитировать

Прочитал.
Там, где наступал черёд линий Глокты и Байяза, следить за повествованием интересно. Остальные же тела приключались с разной степенью унылости (боевик вульгариус). Линия Байяза сразу сходится с Логеновой, и читать о Первом из магов тем увлекательней, чем меньше в истории отводится место варвару.
Говорить об идейной составляющей рановато.

Итог: средний фэнтези боевик с проблесками. В то же время, Аберкромби есть куда расти и он может преподнести сюрпризы. Скажем так, для начала неплохо.
Слив засчитан. 6 баллов.

–––
- И - хоп! - переходишь к сверхскоростям. (Жан-Клод, Les Valseuses)

магистр

30 июля 2009 г. 16:41

цитировать

VuDu

Правда, мне линия Джезаля больше понравилась, чем моменты про Байяза, но не суть.

–––
Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer

философ

30 июля 2009 г. 17:12

цитировать

valkov, :beer:

Байяз фрагментарно, очень фрагментарно нравился. Но всё же.
Джезаль периода подготовки к турниру — не без интереса читал в этот момент. Но дальше, по ходу пьесы, "любовь" сошла на нет.

–––
- И - хоп! - переходишь к сверхскоростям. (Жан-Клод, Les Valseuses)

магистр

30 июля 2009 г. 17:21

цитировать

Линия Джезаля просто подинамичнее, по-моему. С Байязом же почти ничего интересного не происходит.

философ

30 июля 2009 г. 19:43

цитировать

цитата VuDu
там, где наступал черёд линий Глокты и Байяза

Значит, понравилось практически все. Там же нет линии Байаза! Мы видим его исключительно глазами других.

философ

30 июля 2009 г. 20:03

цитировать

Видим, начиная с определённого этапа линии Логена. Я это пояснил.

–––
- И - хоп! - переходишь к сверхскоростям. (Жан-Клод, Les Valseuses)

гранд-мастер

30 июля 2009 г. 21:30

цитировать

сообщение модератора
VuDu
Переход на личности недопустим.

философ

31 июля 2009 г. 11:28

цитировать

Бойяз — персонаж второстепенный, с PoV-ами нечего его сравнивать, никаких линий у него нет, и не будет, видимо.

–––
https://www.goodreads.com/user/show/19572988-pavel
https://t.me/funtAI

магистр

31 июля 2009 г. 20:42

цитировать

Кому интересно, новое интервью Джо Аберкромби на youtube по поводу "Best Served Cold":
http://www.youtube.com/watch?v=fmbOl3GoGFA
Кстати, совершенно по-другому человек воспринимается на видео, нежели на фотографиях.

–––
"Каждый раз при встрече с новым человеком меня прежде всего интересует его внутренний мир."
- Дж. Потрошитель

миротворец

19 августа 2009 г. 20:57

цитировать

Продолжение разговора, начатого здесь

цитата Kuntc
И, кстати, ты заметил, что гротеск и некая «гипертрофированность» происходящего присутствует почти везде в романе? Один из всплесков, например, на Совет союза приходится, когда появляется Фенрис Наводящий Ужас. Имхо, как раз из-за этого некоторые моменты выглядят нереальными и кажется, что «так на самом деле быть не может». Однако, это всего лишь тот самый «хитрый замысел автора», но отнюдь не «отсутствие мастерства».

Согласен.

цитата Kuntc
Претензии к терминологии. :) Ведь что такое «стеб»? Ведь это, прежде всего, преувеличенное высмеивание чего-либо, штука близкая к пародии, только возведенная в квадрат.

цитата Kuntc
+ современной трактовкой-пересмотром этих образов.

Ну вот, ты сам же и ответил.
"Пересмотр" традиционного типажа "непобедимого воина" — я об этом писал выше:

цитата
"супергерой", который (по крайней мере, в начале книги) чуть не погибает, как последний глупец.
Команда его тоже в этом смысле хороша

Потом автор оставляет этот тон и показывает их как обычных людей, со своими достоинствами\недостатками и печалями. Но при этом если бы он не дал мне знать, что это те же люди — я бы в жизни так не подумал. Вот она, игра с читателем. Подшучивание автора над ним.
"Пересмотр" традиционного типажа "честного юноши" (Джезаль), которого и девушка-то жалует только за то, что он честный, ибо других достоинств у него нет (сколько раз уже мы такое видели? От Дюма до Майн Рида): этот юноша оказывается самонадеянным дураком, причём не стесняющимся так себя выставлять перед всеми (и не получающим по морде от товарищей-солдат за неумение держать себя в руках

— "так не бывает" => это не столько жизненный дурак, сколько карикатура на него).
То есть: "пересмотр" традиционных образов достигается (по крайней мере, в первых главах) авторской иронией и — да, пародийными нотками.

PS От себя добавлю, что, если бы не было этой пародийности в начале и отхода от нее (в сторону "чистого эпика") потом — вряд ли бы книга произвела на меня такое впечатление.

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

философ

22 августа 2009 г. 10:45

цитировать

Вторая книга все еще в переводе, простите? 8-)

–––
fert fert fert

миротворец

22 августа 2009 г. 11:16

цитировать

цитата horseman 13 февраля 2009 г. 00:27
В понедельник отправил перевод второго тома. Дальше — дело редактора и издательства...

5-я страница данной темы.

миротворец

23 августа 2009 г. 16:14

цитировать

Хочу подвести некоторый предварительный итог — как, по моим представлениям, обстоит дело с принятием\непринятием первого тома (и вообще автора) публикой на ФЛ.
Скажем прямо, здесь было куда больше разговоров о том, что Аберкромби-де не оправдывает ожидания... чем собственно неоправданных ожиданий (тыц). Оно и понятно — резонанс-то, резонанс... Хулительных отзывов на самом деле немного (кстати, я не очень понимаю, почему в этой теме к ним причислили отзыв ув. baroni — он достаточно сдержан и толерантен по отношению к книге, я лично поставил плюс, хотя и не во всем согласен), просто они привлекли большее внимание, чем "хвалительные".
А вышло это, собственно говоря, из-за той фразы, что "Аберкромби-де — новый Мартин". Что, разумеется, перебор и не соответствует истине. (Желязны новым Толкином не назовешь, ведь так?) И этим всё сказано... Акербромби Аберкромби действительно перехвалили — но не в том смысле, что у него и вовсе нет таланта. Автор, который пишет на твердую "восьмерку" (тыц) — это отнюдь не плохо.

философ

23 августа 2009 г. 16:19

цитировать

Давайте, glupec, всё-таки не будем делать из Ф-Лаба мерило. Ибо авторитетных мерил и без того в достатке.
А какие-либо итоги подводить здесь — это когда Юпитер взорвётся трилогию доиздадут ;-)

–––
https://www.goodreads.com/user/show/19572988-pavel
https://t.me/funtAI

миротворец

23 августа 2009 г. 16:23

цитировать

/тут некоторые (в этой же теме) предлагали мерилом считать те 38 баллов, что набрал отзыв ув. kkk72. Я всего лишь изложил своё видение ситуации.../