| автор |
сообщение |
просточитатель 
философ
 
|
 12 января 12:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата patrНу в Солярисе и Малыша не было. Тот ребенок, которого видел пилот, не разговаривал. Ну во первых мы ( читатели) не знаем кто был у других. Но вот Хари. Она и есть аналог Малыша. Только Кальвин отнесся к ней очень плохо |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Igninus
философ
|
|
12 января 12:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата patrСуть в том, что человеческое дитя не только смогло выжить в нечеловеческих условиях, но и осталось человеком. Здесь вопрос — это свойство человека или Странники постарались? Дитя смогло выжить, потому что ему помогли нужным образом приспособиться, причём вовсе не Странники, а туземцы. Но почему вы считаете, что он остался человеком, если ни психически, ни физически он таковым уже не является? |
|
|
просточитатель
философ
|
|
12 января 12:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата IgninusНо почему вы считаете, что он остался человеком, если ни психически, ни физически он таковым уже не является? В какой то степени он маугли. Маугли в реале будучи физически людьми психически людьми стать не могут... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
12 января 12:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата patr
Предположим, какой-то фрагмент ДНК, выделяемый дыханием.
Как будто сверхцивилизация подделать не может. А еще может быть прямое воздействие на прибор |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Vramin
философ
|
|
12 января 12:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательНо вот Хари. Она и есть аналог Малыша. Только Кальвин отнесся к ней очень плохо Натурально, вы не понимаете (с). Кельвин отнёсся к ней (к версии 2.0, по крайней мере) настолько хорошо, насколько это вообще было возможно в той ситуации. Но сама ситуация была кардинально иной, чем в «Малыше». Можно даже считать Сарториуса аналогом Комова, но в «Солярисе» нет той моральной диллемы, которая есть у Стругацких. Положение Хари было гораздо хуже, чем Малыша, хотя бы потому, что её невозможно было спасти. |
|
|
Консул
миродержец
|
|
12 января 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VraminПоложение Хари было гораздо хуже, чем Малыша, хотя бы потому, что её невозможно было спасти. Совместное ПМЖ на станции спасло бы — хотя решение, конечно, то ещё. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
12 января 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VraminНо тема контакта в ней второстепенна, в отличие от романа Лема. А в чем разница?В Солярисе больше про Контакт чем Малыше? Сомневаюсь.. В Малыше люди все таки реальные ученые И Стась. Да безалаберные маленько. Но ученые. В Солярисе же.. Что хотят ВСЕ находящиеся на Станции. Избавится от пришельцев! Им не нужен Контакт. Им бы спокойно исследовать безопасный океан осваивая гранты.. Гм.А вот разум на той стороне. Им не нужен. А Стасю. Комову. Нужен и важен. Они не хотят ИЗБАВИТСЯ от Малыша! Наоборот. Даже Майя. Пусть неуклюже но хочет защитить Малыша от Комова а не Комова от Малыша! |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
12 января 13:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VraminПоложение Хари было гораздо хуже, чем Малыша, хотя бы потому, что её невозможно было спасти. цитата КонсулСовместное ПМЖ на станции спасло бы — хотя решение, конечно, то ещё. Это чтоб находится рядом. А так. от чего спасать Хари?Она.. А вот кто она загадка.. Кстати на счет ПМЖ. Я уже говорил про Одинокую планету Лейстера откуда скорее всего Лем и взял идею океана. Однако можно вспомнить и Бредбери. С Здесь могут водится тигры. Недаром .. Ситуация похожа. Кстати кардинальное отличие Малыша. Стругацких и от Бредбери и от Лейстера и от Лема. Что у них разумы были.. Женскими. А Малыш вот мужчина. Разница. Эйликс и Солярис женщины)))) |
–––
Чтение-Сила |
|
|
technocrator
миротворец
|
|
12 января 13:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VraminТойво не сын Абалкина. "Сам Тойво считал своим отцом некоего вполне респектабельного джентльмена, расставшегося, впрочем, в свое время с Майей Тойвовной по личным причинам. Но Вы отчасти правы. Есть, есть одно смутное, нигде не высказанное, но витающее однако в пространстве фантазий предположение: а не был ли Тойво сыном Льва Абалкина?! That is the question!" (с) БНС |
|
|
Vramin
философ
|
|
12 января 13:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательВ Солярисе больше про Контакт чем Малыше? Сомневаюсь.. В Малыше люди все таки реальные ученые И Стась. Да безалаберные маленько. Но ученые. В Солярисе же.. Что хотят ВСЕ находящиеся на Станции. Избавится от пришельцев! Им не нужен Контакт. Им бы спокойно исследовать безопасный океан осваивая гранты.. Гм.А вот разум на той стороне. Им не нужен. А Стасю. Комову. Нужен и важен. Не так важно отношение персонажей к контакту, как важно отношение самого автора… Для Лема была важна попытка понять нечто принципиально непознаваемое, для Стругацких контакт — всего лишь фон для морального конфликта. |
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
12 января 13:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
просточитатель цитата просточитатель Возможно это именно ответ Солярису. Ведь в Солярисе не нашлось такого Попова ну так, в общем-то, это тот вариант, когда Хари не аннигилирует, а Кельвин остается с ней на станции.
цитата Vraminтема контакта в ней второстепенна, в отличие от романа Лема. а у Лема главное тоже не Контакт😊 Вся соляристика там — не более чем великолепная декорация. Суть же романа — реакция трех стандартных психотипов на необычное (время страшных чудес (с)) Один агрессивно атакует (Сарториус) другой пытается свести все к обыденному (Кельвин) а третий старается не скатываться в крайности. И вот это-то Лем и описал просто классически, блестяще.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
12 января 13:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VraminДля Лема была важна попытка понять нечто принципиально непознаваемое, для Стругацких контакт — всего лишь фон для морального конфликта. Хм.. а восприятие наоборот. Малыш очень мистическая книга. Особенно если забыть про цикл о МП. Действительно цивилизация чуждая. вот зачем она такое с малышом сделала? Непонятно. Совсем непонятно. Кто они. непонятно. Зачем те усы? Непонятно. Что ждать от этой цивилизации? Непонятно. Цивилизация Ковчега принципиально непонятна. ну такой выглядит. А что непонятно с Солярис? про нее все понятно. И что это за фантомы. И как они появляются. главное что некоторым людям. Как они и хотели. Удалось ИЗОБРЕСТИ аппарат который уничтожил фантомы. То есть разум людей все таки познал непознанное. И оно вовсе не непознанное. В Солярис мистики нет. Совсем. В книге. В обоих фильмах есть. Но это уже другая история |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Vramin
философ
|
|
12 января 13:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
П. Макаров, наверное, лучше продолжить в теме про Лема, но я не согласен. Лем, конечно, умел в психологию, но сама по себе она ему не была так уж интересна, в отличие от всяких онтологических и гносеологических проблем 
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
12 января 13:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательА что непонятно с Солярис? про нее все понятно. И что это за фантомы. И как они появляются. главное что некоторым людям. Как они и хотели. Удалось ИЗОБРЕСТИ аппарат который уничтожил фантомы. То есть разум людей все таки познал непознанное. И оно вовсе не непознанное. В Солярис мистики нет. Совсем. В книге. В обоих фильмах есть. Но это уже другая история
друзья, вот вам действительно интересно полемизировать на таком уровне?
мне действительно интересно, это не попытка хейта
Познал непознанное которое вовсе не непознанное.
Вот серьёзно? |
|
|
Vramin
философ
|
|
12 января 13:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну, по крайней мере посты Просточитателя — неплохая затравка для обсуждения. А так тема уже плесенью начинает обрастать. Обсуждать обложки новых изданий? Ну такое себе.
|
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
12 января 13:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VraminП. Макаров, наверное, лучше продолжить в теме про Лема, но я не согласен. Лем, конечно, умел в психологию, но сама по себе она ему не была так уж интересна, в отличие от всяких онтологических и гносеологических проблем Ну, можно, конечно, и в теме про Лема, но я не силен а лемолологии😄😁 Но тема реакции человека на неизвестное в космосе как раз вполне себе онтологическая и гносеологическая. Вполне лемовская. Я так думаю😊 |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
просточитатель
философ
|
|
12 января 13:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. МакаровНо тема реакции человека на неизвестное в космосе как раз вполне себе онтологическая и гносеологическая. Вполне лемовская. Я так думаю Ну я вот не согласен. Комов Стась и Майя. Это три очень живых человека с тремя разными совсем характерами. И главное целями. Да Стасю помогает Горбовский в итоге.. Но все же. У Лема не так.Характеры у героев. Похожие. Реакция почти однообразна. Никому не говорить Не решать сообща. Боятся.Вести себя агрессивно. Кальвин пытался убить Хари. это потом перестал.Среди четырех человек не нашлось никого ни с научным складом ума как у Комова. Ни с материнским инстинктом как у Майи. Ни дружеского отношения как у Стася. не нашлось и военного. Который реально думал бы о безопасности Земли. А вести надо иначе. если думаешь про безопасность Земли |
–––
Чтение-Сила |
|
|
цитировать