автор |
сообщение |
Stan8
магистр
|
2 марта 2019 г. 20:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Начинаем обсуждение "Поларийского цикла", в котором пока выпущено 3 романа: "Без помощи вашей", "Лишь одна звезда" и "Кукла на троне". Сюда скопирую с незначительными изменениями свой пост в теме о Самиздате, который Суржиков, по моему мнению, не то что перерос, а пробил потолок, настолько мощный эпический цикл он создал. Мир Суржикова довольно прост, в отличие от мира Бэккера, он даже проще, чем мир ПЛиО, но при этом очень строен, понятен и логичен. В нем все действует по прописанным авторам законам, даже юриспруденция соответствует первоначальной религиозной концепции Праматерей и Праотцов по той причине, что первых было всего 16, и ценность их в изначальном обществе Полари была выше. Собственно, это практически мир НФ, другая планета, где магия, возможно, присутствует в виде авторской маскировки для таинственных и пока не объясненных явлений. Но продвигаемся ли мы в понимании этих задумок автора за 3 романа цикла? Еще и как продвигаемся, следуя блестящей интриге, которую зацепляет в Запределье ГГ и разматывает до конца первой части, где эстафета передается другим ПОВам, которые не менее хватко идут по следу. Пройдемся по ним кратко, потому что каждый из них наделен неповторимой глубиной и психологической емкостью, которая сравнима разве что с персонажами ПЛиО. Да что я все время Мартин да Мартин! Отношения Эрвина и его сестры куда глубже, чем отношения Серсеи с Джейме. Их тонкость и чуткость выламываются из самой топовой фэнтези Запада и становятся вровень с классным психологическим худлитом, причем без инцестов и прочих постфрейдистских закидонов, в которых, как в шорах, пишут замыленные топовые авторы, даже уровня Бэккера. Никому здесь не надоел и не вызывал раздражения вундеркинд Кельмомас со своей имманентной ненавистью к отцу? Впрочем, не буду отвлекаться. Я люблю Бэккера, он умница и философ, но Суржиков тоже умный, он психолог и шахматист, строящий очень сложную партию с множеством фигур на доске (в романе это называется "стратемы", но суть та же). ПОВ Хармон, купец по призванию, наделен тоже высоким интеллектом. Его эволюция от мудреца и знатока жизни до предателя и убийцы настолько хороша и убедительна, что просто кричишь:"Браво, автор!" Вот признайтесь, даже топовые авторы Запада умеют создать одного-двух-трех умников, на чьем фоне остальные — банальные идиоты. У Суржикова совсем мало карикатурных идиотов, и множество даже второстепенных героев, которые вызывают простое человеческое уважение за их ум и душевные качества. Возьмите Весельчака, возьмите Луизу, возьмите шиммерийского сутенера или Парочку Инжи. Каждый из этих персонажей наделен не просто глубиной и мудростью, а и собственной судьбой, которой мы, читатели, и заинтересованы и сучувствуем. Это живые люди, а не ходячие штампы и антиштампы Аберкромби. Впрочем, последний для меня не топовый автор, а добротный середняк. ПОВ Минерва. Ну, здесь нельзя не увидеть тени любимого нашего Дж.Мартина: девушка мила и умна, проходит через многократные испытания, а в конце получает незаслуженные плюшки в мартиновском духе: подобно тому, как Дени обзавелась гвардией кастратов, Мира заключает мир и приводит к вассальной присяге людей, которые по тому, как их описывают, с вероятностью 99% взяли бы ее в заложники. Так что, может, это и баг, но ни один из топовых авторов фэнтези без такого до сих пор не обошелся. При этом Минерва исключительно умна, и цепочки ее рассуждений нанизаны на холодную логику северной леди. ПОВ Джоакин. Проходит эволюцию от банального рубаки и влюбленного дурачка до мудрого ветерана. То, как ведет себя с Полли, очень жизненно и реалистично, как он избавляется от любви к Аланис — подлинный шедевр эволюции чувств. Мало кто даже из авторов высокого худлита опишут такую любовь и ее уход после смертельных испытаний. Но Суржиков ко всему еще и тонко иронизирует: "Богам не нужен был усталый и циничный ветеран. Богам нужен был герой". Приключения Джоакина ждут нас и в продолжении, не менее захватывающем. Кстати, об увекательности: сцене охоты на колдуна сам Сапковский ИМХО апплодировал бы стоя. Точно так же, как Мартин апплодировал бы отношениям Эрвина с Ионой. В цикле Суржикова столько литературной вкусноты, что ее не вместит простой начальный пост в этом треде. Но напоследок задержусь еще чуть-чуть на описании восстания Подснежников. Образы Салема, Зуба, сержанта Доджа настолько разные, емкие, колоритные, что просто восхищают. Они все наделены собственными душами, характерами, чередой мудрых мыслей и коварных мыслишек. Только высокий эпик в мировом значении этого слова мог бы вобрать в себя такие галереи народных образов.
Книги на Озоне: 1. "Стрела, монета, искра" https://www.ozon.ru/product/polari-strela... 2. "Лишь одна звезда" https://www.ozon.ru/product/polari-lish-o... 3. "Кукла на троне" https://www.ozon.ru/product/polari-kukla-... 4. "Янмэйская охота" https://www.ozon.ru/product/polari-chast-...
|
––– It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
|
oberond
авторитет
|
6 апреля 2024 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Михалка_79Так никто и не знал что там может быть Дар
Поскольку никто не знал, что в этих землях — эти земли нужно было исследовать. То что поларийцы этого не сделали можно объяснить только каким то ментальным блоком (открытого запрета праматерей на исследования этих земель не было)
|
|
|
Михалка_79
философ
|
6 апреля 2024 г. 20:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondЧеткая линия на суше — болота. Ну а на море — ИМХО праматери умели ставить сложные ментальные блоки. Иначе мне невозможно объяснить технологический застой в развитии оружия, и географическую слепоту поларийцев. Скорее не болото, а Река. Именно о том что за рекой ходили всякие страшные легенды у жителей Спота. А на море всё куда банальнее — чем дальше, тем больше чудищ и всякой хтони, там и хотел бы, да не заплывёшь.
|
|
|
oberond
авторитет
|
6 апреля 2024 г. 20:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Михалка_79 А на море всё куда банальнее — чем дальше, тем больше чудищ и всякой хтони, там и хотел бы, да не заплывёшь.
Экспедиция Флеминга никаких чудищ не встретила. Ни на пути туда, ни на обратном пути. И северяне ничего не знают проо чудищ в тех морях. Может там чудища и есть, но северяне этого даже не пытались разведать
|
|
|
Михалка_79
философ
|
6 апреля 2024 г. 20:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondЭкспедиция Флеминга никаких чудищ не встретила. Ни на пути туда, ни на обратном пути. И северяне ничего не знают проо чудищ в тех морях. Может там чудища и есть, но северяне этого даже не пытались разведать Так они и не выходили за пределы "обитаемого пространства". Запределье это всё ещё скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) зона терраформирования Просто место такое. Что, разве у нас на земле очень горели заселять условные Ямал или Аляску (если исключить добычу полезных ископаемых)? Далеко, пустынно, холодно и невыгодно. Нефть и газ ещё не добывают промышленно, людям для жизни места хватает. Они ещё только начинают интересоваться тем местом, экспедиция Эрвина и была, можно сказать, первой ласточкой. Хотя бы посмотреть и картографировать ту местность.
|
|
|
oberond
авторитет
|
6 апреля 2024 г. 20:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Михалка_79Экспедиция Флеминга никаких чудищ не встретила. Ни на пути туда, ни на обратном пути. И северяне ничего не знают проо чудищ в тех морях. Может там чудища и есть, но северяне этого даже не пытались разведать Так они и не выходили за пределы "обитаемого пространства". Запределье это всё ещё скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) зона терраформирования
Так вот и вопрос — почему пригодная для жизни (и легко достижимая по морю) часть запределья совершенно не исследована поларийцами.
цитата Что, разве у нас на земле очень горели заселять условные Ямал или Аляску
Ямал открыт в 17 веке, Аляска в начале 18 века. Но Запределье это не Ямал, а что то типа Карелии.
|
|
|
LiYu
авторитет
|
6 апреля 2024 г. 21:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondПоларийцы этого не знают — для них эти земли просто белое пятно. Просто незаселённые земли. Что такого? У них нет перенаселения, чтобы упрямо туда лезть.
цитата oberondТо что поларийцы этого не сделали Так сделали же, прямо в кадре До этого видимо другие дела были поважнее. Войны, раздел территорий и влияния...
|
|
|
oberond
авторитет
|
6 апреля 2024 г. 21:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LiYuцитата oberond Поларийцы этого не знают — для них эти земли просто белое пятно.
Просто незаселённые земли. Не "незаселенные", а совершенно неизвестные. Аналог — если бы в 18 веке Карелия была бы необитаемой землей где не ступала нога человека. При том что рядом с ней города и княжества
цитата Так сделали же, прямо в кадре
Загадка — почему много столетий до этого, никто не пытался исследовать эти земли
|
|
|
LiYu
авторитет
|
6 апреля 2024 г. 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondментальным блоком Зачем бы он был нужен, этот блок? Ну сунулись бы, ну наткнулись на чудищ, потусили бы и вернулись обратно, решив, что разгонять местную хтонь слишком трудозатратно. Фольтийцы совались за границу "безопасной зоны", гоняли гуркенов, и ничего.
цитата oberond Не "незаселенные", а совершенно неизвестные. Аналог — если бы в 18 веке Карелия была бы первобытной землей где не ступала нога человека. При том что рядом с ней города и княжества
На нашей планете и сейчас имеются места, где никто не ступал.
цитата oberondЗагадка — почему много столетий до этого, никто не пытался исследовать эти земли Моряк, которого расспрашивал Ворон, плавал в Запределье. Ничего интересного не обнаружил и вернулся. Наверняка кто-то ещё плавал до него, но каких-то чудес не нашёл и решил, что не стоит того.
|
|
|
oberond
авторитет
|
6 апреля 2024 г. 21:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LiYuментальным блоком
Зачем бы он был нужен, этот блок?
Чтобы избежать заноса патогенов — опасных спор, бактерий,вирусов. Таковые в изначальной биосфере Полари имелись (упоминались Нави)
цитата На нашей планете и сейчас имеются места, где никто не ступал. Если только океанское дно
цитата Моряк, которого расспрашивал Ворон, плавал в Запределье. Кто то вероятно там бывал, но для науки эти земли абсолютно неизвестны. Нет карт, совершенно неизвестно что там. И это очень странно
|
|
|
ArK
авторитет
|
|
LiYu
авторитет
|
6 апреля 2024 г. 22:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondЧтобы избежать заноса патогенов — опасных спор, бактерий,вирусов. Вряд ли там были настолько гибельные бактерии. Иначе эта цивилизация схлопнулась бы от одной пролетевшей туда-сюда птички. На птичек-то блока не поставить. К тому же скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) до крушения колониального корабля на планете жили люди. Среди бактерий и вирусов.
|
|
|
oberond
авторитет
|
6 апреля 2024 г. 22:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LiYuряд ли там были настолько гибельные бактерии. Иначе эта цивилизация схлопнулась бы от одной пролетевшей туда-сюда птички. На птичек-то блока не поставить.
За Полари не скажу, но на Земле инфекции так не разносятся. В 90% случаев нужен носитель человек, еще в 9% разносчики грызуны и иные млекопитающие
цитата скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) до крушения колониального корабля на планете жили люди. Среди бактерий и вирусов.
Из последней главы следует, что это легенда
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Все поларийцы потомки пассажиров и команды с корабля
|
|
|
LiYu
авторитет
|
6 апреля 2024 г. 22:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondИз последней главы следует, что это легенда Допустим. Но скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) колонисты ещё до терраформирования прошагали через весь материк от корабля и не умерли.
|
|
|
oberond
авторитет
|
6 апреля 2024 г. 22:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LiYuскрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) колонисты ещё до терраформирования прошагали через весь материк от корабля и не умерли.
Прошагала скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) команда с предметами и роботами
|
|
|
LiYu
авторитет
|
6 апреля 2024 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondскрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) команда с предметами и роботами
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) А 6 тысяч колонистов в это время в капсулах сидели?) Они там ещё бунт устроить успели, то есть точно были разморожены. Но даже если только экипаж шёл, а остальные сидели в бездне, это не противоречит тому, что планета хоть и враждебная и неудобная, но столкновение с местной фауной не грозит немедленной эпидемией с вымром всех людей. Они все ещё потом правили этим миром. Ну и опять же, фольтийцы спокойно ловили диких зверей из запретной зоны. И даже воду пили с растворёнными в ней микроорганизмами.
|
|
|
oberond
авторитет
|
7 апреля 2024 г. 06:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LiYuскрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) А 6 тысяч колонистов в это время в капсулах сидели?) Это не уточняется, но вполне вероятно. Строго говоря те события вообще неизвестны — то что изложил Нави лишь его реконструкция
цитата скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) это не противоречит тому, что планета хоть и враждебная и неудобная, но столкновение с местной фауной не грозит немедленной эпидемией с вымром всех людей. Праматери могли просто не желать эпидемий (даже без вымора всех людей)
цитата фольтийцы спокойно ловили диких зверей из запретной зоны. И даже воду пили с растворёнными в ней микроорганизмами.
Совсем не "спокойно". Эпизодически сталкивались, и что то знали про чудовищ. Ну а вода — людям, как наземным организмам, будут угрожать инфекции существующие на суше
|
|
|
10-la
философ
|
7 апреля 2024 г. 12:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Зачем ментальный блок, когда есть социальный?Феодальный уклад привязывает людей к земле. Разрешены только междоусобицы, каждый лорд охраняет и отвечает за свой надел. В СМИ Эрвин размышляет о строительстве искровой плотины в Запределье, там есть мысль что это практически невозможно и собственно совершенно ничего не даёт лорду, требуются огромные средства, люди, годы. В общем, путешествия не выгодны лордам, а больше денег никто на них не даст — нет смысла. Фольтийцы плавают и ловят монстров потому что их можно продать/использовать. А других желающих выходить за карту нет и не будет ещё долгое время, пока существует феодальный строй.
|
|
|
oberond
авторитет
|
7 апреля 2024 г. 13:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 10-laачем ментальный блок, когда есть социальный?Феодальный уклад привязывает...
Что же Колумба и Магеллан это уклад не привязал? А равным образом Дежнева с Поярковым? И в Полари "раннее новое время". В Фаунтерре нет феодализма — это город вроде Лондона 18 века
|
|
|
LiYu
авторитет
|
8 апреля 2024 г. 00:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondЭто не уточняется, но вполне вероятно.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) А ещё можно придумать миллион вариаций, которые не уточняются, но вполне вероятны. Например, что всё вообще не так было, праматери погибли как Лиланна при приземлении. Или их вообще не было, их придумал капитан корабля, когда терраформинг был завершён, и он выпустил пассажиров из капсул. И книги потом от их имени написал, чтобы потомкам было что вспомнить. И что Нави ошибся, и это не тот корабль, про который он думал) А этот может вообще с другой планеты летел, и он о нём не знал. А что? Тексту не противоречит. Это уже какое-то допридумывание сущностей, намёка на которых нет в тексте. Если вам хочется так считать — пожалуйста. Люди часто этим занимаются, даже дописывают книги за авторов. Фанфики называются. Но я склонюсь к тому, что этот ваш ментальный блок либо не продуман, либо не придуман, значит его нет
цитата oberondто что изложил Нави лишь его реконструкция А он неплохо умеет реконструировать события. Мы либо верим тексту книги, либо не верим вообще, но тогда в чём смысл?
|
|
|
oberond
авторитет
|
8 апреля 2024 г. 10:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LiYuцитата Это не уточняется, но вполне вероятно. Это уже какое-то допридумывание сущностей
Об этих событиях в цикле говорится буквально несколько слов (да и те — реконструкция Нави). Любой вариант будет додумыванием. Любой
|
|
|