Тема «Творчество Романа Суржикова»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Творчество Романа Суржикова»

Творчество Романа Суржикова

Страницы: 1 2 3...46 47 48 49 50...76 77 78 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

2 марта 2019 г. 20:24

цитировать

Начинаем обсуждение "Поларийского цикла", в котором пока выпущено 3 романа: "Без помощи вашей", "Лишь одна звезда" и "Кукла на троне".
Сюда скопирую с незначительными изменениями свой пост в теме о Самиздате, который Суржиков, по моему мнению, не то что перерос, а пробил потолок, настолько мощный эпический цикл он создал.
Мир Суржикова довольно прост, в отличие от мира Бэккера, он даже проще, чем мир ПЛиО, но при этом очень строен, понятен и логичен. В нем все действует по прописанным авторам законам, даже юриспруденция соответствует первоначальной религиозной концепции Праматерей и Праотцов по той причине, что первых было всего 16, и ценность их в изначальном обществе Полари была выше. Собственно, это практически мир НФ, другая планета, где магия, возможно, присутствует в виде авторской маскировки для таинственных и пока не объясненных явлений. Но продвигаемся ли мы в понимании этих задумок автора за 3 романа цикла? Еще и как продвигаемся, следуя блестящей интриге, которую зацепляет в Запределье ГГ и разматывает до конца первой части, где эстафета передается другим ПОВам, которые не менее хватко идут по следу. Пройдемся по ним кратко, потому что каждый из них наделен неповторимой глубиной и психологической емкостью, которая сравнима разве что с персонажами ПЛиО.
Да что я все время Мартин да Мартин! Отношения Эрвина и его сестры куда глубже, чем отношения Серсеи с Джейме. Их тонкость и чуткость выламываются из самой топовой фэнтези Запада и становятся вровень с классным психологическим худлитом, причем без инцестов и прочих постфрейдистских закидонов, в которых, как в шорах, пишут замыленные топовые авторы, даже уровня Бэккера. Никому здесь не надоел и не вызывал раздражения вундеркинд Кельмомас со своей имманентной ненавистью к отцу?
Впрочем, не буду отвлекаться. Я люблю Бэккера, он умница и философ, но Суржиков тоже умный, он психолог и шахматист, строящий очень сложную партию с множеством фигур на доске (в романе это называется "стратемы", но суть та же).
ПОВ Хармон, купец по призванию, наделен тоже высоким интеллектом. Его эволюция от мудреца и знатока жизни до предателя и убийцы настолько хороша и убедительна, что просто кричишь:"Браво, автор!"
Вот признайтесь, даже топовые авторы Запада умеют создать одного-двух-трех умников, на чьем фоне остальные — банальные идиоты. У Суржикова совсем мало карикатурных идиотов, и множество даже второстепенных героев, которые вызывают простое человеческое уважение за их ум и душевные качества. Возьмите Весельчака, возьмите Луизу, возьмите шиммерийского сутенера или Парочку Инжи. Каждый из этих персонажей наделен не просто глубиной и мудростью, а и собственной судьбой, которой мы, читатели, и заинтересованы и сучувствуем. Это живые люди, а не ходячие штампы и антиштампы Аберкромби. Впрочем, последний для меня не топовый автор, а добротный середняк.
ПОВ Минерва. Ну, здесь нельзя не увидеть тени любимого нашего Дж.Мартина: девушка мила и умна, проходит через многократные испытания, а в конце получает незаслуженные плюшки в мартиновском духе: подобно тому, как Дени обзавелась гвардией кастратов, Мира заключает мир и приводит к вассальной присяге людей, которые по тому, как их описывают, с вероятностью 99% взяли бы ее в заложники.
Так что, может, это и баг, но ни один из топовых авторов фэнтези без такого до сих пор не обошелся. При этом Минерва исключительно умна, и цепочки ее рассуждений нанизаны на холодную логику северной леди.
ПОВ Джоакин. Проходит эволюцию от банального рубаки и влюбленного дурачка до мудрого ветерана. То, как ведет себя с Полли, очень жизненно и реалистично, как он избавляется от любви к Аланис — подлинный шедевр эволюции чувств. Мало кто даже из авторов высокого худлита опишут такую любовь и ее уход после смертельных испытаний. Но Суржиков ко всему еще и тонко иронизирует: "Богам не нужен был усталый и циничный ветеран. Богам нужен был герой". Приключения Джоакина ждут нас и в продолжении, не менее захватывающем.
Кстати, об увекательности: сцене охоты на колдуна сам Сапковский ИМХО апплодировал бы стоя. Точно так же, как Мартин апплодировал бы отношениям Эрвина с Ионой.
В цикле Суржикова столько литературной вкусноты, что ее не вместит простой начальный пост в этом треде. Но напоследок задержусь еще чуть-чуть на описании восстания Подснежников. Образы Салема, Зуба, сержанта Доджа настолько разные, емкие, колоритные, что просто восхищают. Они все наделены собственными душами, характерами, чередой мудрых мыслей и коварных мыслишек. Только высокий эпик в мировом значении этого слова мог бы вобрать в себя такие галереи народных образов.

Книги на Озоне:
1. "Стрела, монета, искра" https://www.ozon.ru/product/polari-strela...
2. "Лишь одна звезда" https://www.ozon.ru/product/polari-lish-o...
3. "Кукла на троне" https://www.ozon.ru/product/polari-kukla-...
4. "Янмэйская охота" https://www.ozon.ru/product/polari-chast-...

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

магистр

31 марта 11:58

цитировать

цитата oberond
Даже долгая (вдвое более долгая, чем у обычных людей) и здоровая жизнь, с лихвой окупает все минусы.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Сомневаюсь, что угроза сотни таких людей, как Пауль, того стоит. В этом случае у них действительно будет нормальная защита, и ничто не помешает им играть в свои средневековые "геройские" игры. Это будет настоящий аттракцион, и не факт, что в этом случае они решатся испортить такую прекрасную атмосферу своими технологиями.

Ещё стоит вспомнить, что их и за людей считать не будут, всё-таки цивилизации Нави и Пауля далеко ушли от типичных людей.

–––
Не всё так, как кажется. В поисках истины

авторитет

31 марта 12:01

цитировать

цитата Shorek
Сомневаюсь, что угроза сотни таких людей, как Пауль, того стоит.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Пауль все же исключение — с ума он сошел на Полари (от местных нравов)

цитата
Это будет настоящий аттракцион, и не факт, что в этом случае они решатся испортить такую прекрасную атмосферу своими технологиями.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Нави говорит однозначно, что технологии поларийцы раздобудут. Я исхожу из его утверждений

цитата
Ещё стоит вспомнить, что их и за людей считать не будут, всё-таки цивилизации Нави и Пауля далеко ушли от типичных людей.

По сравнению с возможностью стать бессмертным (или хотя бы продлить жизнь и избавится от болезней) это мелочи. Тем более что 90% неполноценные по статусу простолюдины

миротворец

31 марта 16:21

цитировать

цитата oberond
Но за прошедшие с сошествия праматерей 1700 лет галактическая цивилизация обрела бессмертие для каждого. При контакте Полари получит доступ к этой технологии. Адриан и Менсон об этом говорят, и Нави им не возражает. Нави противник контакта, и если бы бессмертие осталось недоступно, для жителей Полари, он бы об этом сказал. Мол не надейтесь напрасно, этого вам все равно не видать

Вообще-то сказал просто не прямо:

цитата
Вижу, вы не понимаете этих слов. Скажу проще: вы остались людьми, а мы стали богами. Вы больше не ровня нам. Вы – иной биологический вид. К великому сожалению.

То есть всё. Они не ровня, а дальше он просто пытается утешить мол бессмертие это не так уж здорово.

философ

31 марта 18:00

цитировать

Финал получился шикарный. Сейчас перечитывал эту ветку форума, и как же были близки к разгадкам люди, которые задавались вопросом, почему у аборигенов Полари нет письменной и прочей истории до Сошествия) Но все упирались в тему прогрессоров...

По выбору Минервы, тоже верю в вариант Эрвина. Хочу во всяком случае верить))

И мысли о возможных перспективах будущего

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Да не даст никто местным, в случае если будет реализован вариант "сафари-парка", стать Первокровными. Если вы идёте охотиться на зайцев, то не захотите, чтобы эти зайцы могли превратиться в тигров. Нави вон смог себя "стерилизовать", значит и будущие охотники смогут. А в варианте "заповедник", это тем более будет сделано, вы же не станете в загон к редким животным подсаживать тех, которые могут попортить "породу".

авторитет

31 марта 18:06

цитировать

цитата ortega911
Вообще-то сказал просто не прямо:
цитата
Вижу, вы не понимаете этих слов. Скажу проще: вы остались людьми, а мы стали богами. Вы больше не ровня нам. Вы – иной биологический вид. К великому сожалению.

То есть всё. Они не ровня,

Это в ответ на заявление Адриана "но мы получим предметы, мы получим (перечень того что получим), мы станем равными богам". Нави отвечает "вы во всем правы кроме последнего пункта". Последний пункт про равенство богам.. Я по памяти пишу, так как слушал аудиокнигу, и открутить ее назад мне сложно. Вроде Адриан упоминал бессмертие, хотя точно не скажу. Чтобы стать бессмертным, равенство необязательно

цитата
Да не даст никто местным, в случае если будет реализован вариант "сафари-парка",

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Нави абсолютно четко сказал. что поларийцы получат предметы и власть над предметами в любом случае. Если бы он этого не сказал, все было бы иначе

Да, еще один очевидный вопрос к Нави

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

— а нельзя перепрограммировать маяк так, чтобы следующий транспортный корабль сел на поверхности Полари? Или допустим взять транспортник на абордаж, используя абсолют?

авторитет

31 марта 18:26

цитировать

Загадкой остается крайне ассиметричное развитие Полари. Поларийцы знают порох — но используют его только в фейрверках, они строят электродвигатели, но используют на войне требушеты (вместо механических пулеметов, где снаряд разгоняет вращение). Я как и раньше полагаю, что праматери сумели поставить поларийцам ментальный блок на определенные вещи (чтобы сделать приоритетным развитие мирной техники).

Это же возможно объясняет их географическую слепоту — у них ментальный блок на дальние путешествия, во избежание заноса патогенов в терраформированную часть Полари

магистр

31 марта 19:02

цитировать

oberond Насчёт пороха автор в блоге отвечал, а электричество они вроде по проводам только проводить умеют от гидроэлектростанций, до других способов его добычи они, насколько я помню, не дошли. Плюс всякие их устои и привычность к электрическим очам.

–––
Не всё так, как кажется. В поисках истины

авторитет

31 марта 19:19

цитировать

цитата Shorek
Насчёт пороха автор в блоге отвечал

Так я с ним на этот счет когда то беседовал, так что мнение Суржикова я знаю. Но то что я написал, мнению Суржикова не противоречит.

философ

31 марта 19:20

цитировать

Китайцы знали порох тысячу лет, а огнестрельное оружие к ним пришло из Европы. Так что не всегда наличие означает использование.

авторитет

31 марта 19:22

цитировать

цитата Михалка_79
Китайцы знали порох тысячу лет, а огнестрельное оружие к ним пришло из Европы.

Это скорее миф. В Китае порох использовали в военных целях практически с момента появления пороха. Вот такие катюши использовались задолго до контакта с европейцами (на картинке корейцы 16 века, но используемое устройство имеет древнюю историю).

Да и нельзя сравнивать средневековый Китай с цивилизацией которая строит электровозы

миротворец

1 апреля 02:59

цитировать

цитата oberond
Это в ответ на заявление Адриана "но мы получим предметы, мы получим (перечень того что получим), мы станем равными богам". Нави отвечает "вы во всем правы кроме последнего пункта".

Я внимательно этот фрагмент перечитал, ничего он им не отвечает, а говорит о своем наболевшем.

цитата
Нави абсолютно четко сказал. что поларийцы получат предметы и власть над предметами в любом случае.

Нет. Он такого не говорил от слова совсем. Если не согласны приведите пожалуйста цитату.

авторитет

1 апреля 07:17

цитировать

цитата ortega911
Нет. Он такого не говорил от слова совсем. Если не согласны приведите пожалуйста цитату.

Адриан говорит "Но машины богов могут все. Мы получим доступ к ним"
В ответ Нави произносит длинную речь, которую завершает
"По тому вот ответ на ваш вопрос лорд Адриан, машины богов вы обретете в любом случае"

Правда не уточняется — речь идет о массовом владении предметами, или о штучных артефактах. Если о массовом владении предметами (и первокровью, которая продлевает жизнь) то игра стоит свеч. У 90% населеия Полари жизнь самая жалкая

миродержец

1 апреля 08:47

цитировать

цитата oberond
У 90% населеия Полари жизнь самая жалкая

Угу, ну давайте массово поднимем вверх людей с уровнем душевной устойчивости, как у Джоакина. И дадим им современную технику вкупе с невероятным здоровьем. А Джоакин — еще далеко не худший экземпляр, не Шариков. Это не вверх получится, это вниз
Зы. А не слишком ли много мы тут спойлерим? Опять-таки, не хочу показывать пальцем ни на кого, но кое-кто ленится текст закрывать

магистр

1 апреля 09:47

цитировать

Эгоистка71 Да, текст стоит закрывать, хотя в такие темы обычно стоит заходить либо с полным незнанием произведений автора, либо после полного прочтения.

–––
Не всё так, как кажется. В поисках истины

авторитет

1 апреля 10:24

цитировать

цитата Эгоистка71
Угу, ну давайте массово поднимем вверх людей с уровнем душевной устойчивости, как у Джоакина. И дадим им современную технику вкупе с невероятным здоровьем.

А что изменится, кроме того что люди будут жить дольше, и работать меньше?
Хармон в поместье барона Де Рила видит распятых крестьян (они какие то повинности не выполнили). Этот барон и без перстов — готовый Пауль в миниатюре. И ему ничто не угрожает — Ориджины помирились с Лабелинам, барон будет награжден за верность и вернется в свое поместье распинать сервов. А таких баронов много. Появление новой техники ничего в этом не изменит (по крайней мере в худшую сторону). И новая техника появится в любом случае — если контакта не будет, поларийцы самостоятельно разовьют огнестрельное и искровое оружие и иные машины

Этот диалог не является спойлером, так как не зная финала книги понять его невозможно. А план "раздать всем предметам" ЕМНИП еще в четвертой книге озвучивался

философ

1 апреля 10:44

цитировать

Любое действие революционного, а не эволюционного плана чревато огромными рисками. Местное общество само должно "дорасти". Что бывает, когда дикарю дают автомат Калашникова мы видим в нашей реальности, а там дикарь может получить условную термоядерную бомбу.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

и это ещё не учитывая какое потрясение получит их общество и особенно религия, если вскроется вся историческая правда. Местные войны и стычки могут цветочками оказаться, по сравнению с религиозной резней

миродержец

1 апреля 10:46

цитировать

К сожалению, мы все знаем, что получается, если вот так вот сходу баронов и сервов поменять местами. Бароны, конечно, далеко не ангелы (

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

я бы даже сказала, что в обращении Джоакина к тёмной стороне плохую роль сыграла Иона

), но кухарка, дорвавшаяся до власти в государстве, да ещё с перстами, — это намного хуже

авторитет

1 апреля 12:24

цитировать

цитата Эгоистка71
К сожалению, мы все знаем, что получается, если вот так вот сходу баронов и сервов поменять местами

Боже упаси от такого. Но этот вариант точно не пройдет

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

— "боги" будут общаться с местной знатью, как с людьми похожими на себя (в силу наличия у последних образования). И предметы первыми конечно получит именно знать. Получится, что то вроде естественного развития (где прогресс идет сверху вниз), только ускоренного в сотни раз

цитата
Любое действие революционного, а не эволюционного плана чревато огромными рисками...Что бывает, когда дикарю дают автомат Калашникова мы видим в нашей реальности

такое происходило многократно, при контакте отсталых государств с более развитыми. С большими перекосами, но все таки продолжительность жизни в глухих углах росла, а уровень жизни хоть медленно но полз вверх. В Афганистане жизнь плохая, но лучше чем жизнь в том же Афганистане в 18 веке. Есть конечно вариант индейцев вымерших от болезней, но Полари это вроде не грозит

философ

1 апреля 12:42

цитировать

цитата oberond
Боже упаси от такого. Но этот вариант точно не пройдет

Тут в другом проблема:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

для Богов здешнее население (всё, без различия на знать и смердов) это насекомые, муравьи в чаше Петри. Нави ясно об этом сказал, когда упомянул, что Пауля за его художества даже не судили бы в их мире, ибо убивал он не людей в их понимании. Так что не будет никакого возвышения, и всё что смогут получить местные — это трофеи. Но всё через огромные потери и жертвы.

авторитет

1 апреля 13:36

цитировать

цитата Михалка_79
для Богов здешнее население (всё, без различия на знать и смердов) это насекомые, муравьи в чаше Петри.

И что с того?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Если Полари захватят светлые они устроят заповедник, и обеспечат "благополучную, спокойную жизнь", и при том поларийцы смогут добыть машины. Что плохого в этом варианте (кроме ушемленного ЧСВ) вообще непонятно. Подводные камни наверное есть (светлые остановят прогресс?), но Нави их не упомянул.
Темные устроят из Полари Варкрафт, здесь конечно минусов больше