автор |
сообщение |
Stan8
магистр
|
2 марта 2019 г. 20:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Начинаем обсуждение "Поларийского цикла", в котором пока выпущено 3 романа: "Без помощи вашей", "Лишь одна звезда" и "Кукла на троне". Сюда скопирую с незначительными изменениями свой пост в теме о Самиздате, который Суржиков, по моему мнению, не то что перерос, а пробил потолок, настолько мощный эпический цикл он создал. Мир Суржикова довольно прост, в отличие от мира Бэккера, он даже проще, чем мир ПЛиО, но при этом очень строен, понятен и логичен. В нем все действует по прописанным авторам законам, даже юриспруденция соответствует первоначальной религиозной концепции Праматерей и Праотцов по той причине, что первых было всего 16, и ценность их в изначальном обществе Полари была выше. Собственно, это практически мир НФ, другая планета, где магия, возможно, присутствует в виде авторской маскировки для таинственных и пока не объясненных явлений. Но продвигаемся ли мы в понимании этих задумок автора за 3 романа цикла? Еще и как продвигаемся, следуя блестящей интриге, которую зацепляет в Запределье ГГ и разматывает до конца первой части, где эстафета передается другим ПОВам, которые не менее хватко идут по следу. Пройдемся по ним кратко, потому что каждый из них наделен неповторимой глубиной и психологической емкостью, которая сравнима разве что с персонажами ПЛиО. Да что я все время Мартин да Мартин! Отношения Эрвина и его сестры куда глубже, чем отношения Серсеи с Джейме. Их тонкость и чуткость выламываются из самой топовой фэнтези Запада и становятся вровень с классным психологическим худлитом, причем без инцестов и прочих постфрейдистских закидонов, в которых, как в шорах, пишут замыленные топовые авторы, даже уровня Бэккера. Никому здесь не надоел и не вызывал раздражения вундеркинд Кельмомас со своей имманентной ненавистью к отцу? Впрочем, не буду отвлекаться. Я люблю Бэккера, он умница и философ, но Суржиков тоже умный, он психолог и шахматист, строящий очень сложную партию с множеством фигур на доске (в романе это называется "стратемы", но суть та же). ПОВ Хармон, купец по призванию, наделен тоже высоким интеллектом. Его эволюция от мудреца и знатока жизни до предателя и убийцы настолько хороша и убедительна, что просто кричишь:"Браво, автор!" Вот признайтесь, даже топовые авторы Запада умеют создать одного-двух-трех умников, на чьем фоне остальные — банальные идиоты. У Суржикова совсем мало карикатурных идиотов, и множество даже второстепенных героев, которые вызывают простое человеческое уважение за их ум и душевные качества. Возьмите Весельчака, возьмите Луизу, возьмите шиммерийского сутенера или Парочку Инжи. Каждый из этих персонажей наделен не просто глубиной и мудростью, а и собственной судьбой, которой мы, читатели, и заинтересованы и сучувствуем. Это живые люди, а не ходячие штампы и антиштампы Аберкромби. Впрочем, последний для меня не топовый автор, а добротный середняк. ПОВ Минерва. Ну, здесь нельзя не увидеть тени любимого нашего Дж.Мартина: девушка мила и умна, проходит через многократные испытания, а в конце получает незаслуженные плюшки в мартиновском духе: подобно тому, как Дени обзавелась гвардией кастратов, Мира заключает мир и приводит к вассальной присяге людей, которые по тому, как их описывают, с вероятностью 99% взяли бы ее в заложники. Так что, может, это и баг, но ни один из топовых авторов фэнтези без такого до сих пор не обошелся. При этом Минерва исключительно умна, и цепочки ее рассуждений нанизаны на холодную логику северной леди. ПОВ Джоакин. Проходит эволюцию от банального рубаки и влюбленного дурачка до мудрого ветерана. То, как ведет себя с Полли, очень жизненно и реалистично, как он избавляется от любви к Аланис — подлинный шедевр эволюции чувств. Мало кто даже из авторов высокого худлита опишут такую любовь и ее уход после смертельных испытаний. Но Суржиков ко всему еще и тонко иронизирует: "Богам не нужен был усталый и циничный ветеран. Богам нужен был герой". Приключения Джоакина ждут нас и в продолжении, не менее захватывающем. Кстати, об увекательности: сцене охоты на колдуна сам Сапковский ИМХО апплодировал бы стоя. Точно так же, как Мартин апплодировал бы отношениям Эрвина с Ионой. В цикле Суржикова столько литературной вкусноты, что ее не вместит простой начальный пост в этом треде. Но напоследок задержусь еще чуть-чуть на описании восстания Подснежников. Образы Салема, Зуба, сержанта Доджа настолько разные, емкие, колоритные, что просто восхищают. Они все наделены собственными душами, характерами, чередой мудрых мыслей и коварных мыслишек. Только высокий эпик в мировом значении этого слова мог бы вобрать в себя такие галереи народных образов.
Книги на Озоне: 1. "Стрела, монета, искра" https://www.ozon.ru/product/polari-strela... 2. "Лишь одна звезда" https://www.ozon.ru/product/polari-lish-o... 3. "Кукла на троне" https://www.ozon.ru/product/polari-kukla-... 4. "Янмэйская охота" https://www.ozon.ru/product/polari-chast-...
|
––– It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
|
oberond
авторитет
|
30 марта 19:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ShorekА какие эмоции у вас вызвал финал?
Самый самый финал у меня вызвал негативные эмоции (при том, что от цикла в целом я в великом восхищении). Возможность получить бессмертие для всех (или во всяком случае большой части населения) слишком сильно перевешивает негативные моменты контакта.
|
|
|
oberond
авторитет
|
30 марта 19:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ShorekЯ бы на месте людей, придя почитать фантастику, был бы очень удивлён увидеть «Полари» и зол, что меня нагло обманули, ещё и заспойлерили интригу.
Там интрига примерно на треть первого тома. Дальше становится видно, что праматери удивительно похожи на прогрессоров, а священные предметы — на артефакты. Тут уж неизбежно вспоминаются попытка к бегству, и пикник на обочине
|
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
30 марта 20:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondна данный момент Полари оказался намного лучше ПЛИО Согласна, что лучше ПЛИО. Причем в разы. И еще мне понравилось, что автор написал в ответах на комменты, как раз на тему сравнения. Про мораль и аморальность
|
|
|
oberond
авторитет
|
30 марта 20:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71Причем в разы. И еще мне понравилось, что автор написал в ответах на комменты, как раз на тему сравнения. Про мораль и аморальность
А где это можно прочесть?
|
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
30 марта 21:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondВозможность получить бессмертие для всех — весьма и весьма сомнительное "благо"
цитата oberondА где это можно прочесть? — цитата ShorekОтветы есть в блогах автора:
1 блог 2 блог (продолжение 1) Прошу прощения, цитата без ссылок вставляется, а мне сейчас с телефона проблематично это исправить. Но цитата со ссылками есть на предыдущей странице. Только она там почему-то под спойлером, хотя вроде нет никакого раскрытия сюжета
|
|
|
oberond
авторитет
|
30 марта 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71Возможность получить бессмертие для всех — весьма и весьма сомнительное "благо"
Что здесь сомнительного? Жить вечно (ну или хотя бы очень долго) сохраняя молодость, точно лучше, чем загнутся от старости и болезней в 60 лет
|
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
30 марта 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
oberond , навскидку сейчас не вспомню, но не одно произведение было написано про мир хрустальных статуэток, а про роль смерти в нашей жизни — еще больше. Однако, боюсь, что это очень серьёзный философский вопрос, выходящий за рамки темы Кстати, в мире Полари люди живут достаточно долго, и 60 лет — не так уж себе старость. Про это автор тоже в блоге отвечал
|
|
|
oberond
авторитет
|
30 марта 21:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71Кстати, в мире Полари люди живут достаточно долго , и 60 лет — не так уж себе старость.
При феодализме с постоянными войнами, и при отсутствии вакцин и антибиотиков?
цитата но не одно произведение было написано про мир хрустальных статуэток, а про роль смерти в нашей жизни — еще больше. Есть Нави и Пауль которые в своем мире могли жить неограниченно долго, ни в чем себе не отказывая. Уж точно лучше, чем судьба холопов барона Де Рила. Нави жаловался на скуку — но в сравнении с крестьянами взбунтовавшимися от того что есть нечего скука это ничто
|
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
|
Shorek
магистр
|
30 марта 22:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
oberond скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Может дело в генах? Всё-таки фиг знает что там было у их прародителей даже на тот момент в генетическом коде.
|
––– Не всё так, как кажется. В поисках истины |
|
|
Shorek
магистр
|
30 марта 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Эгоистка71 По мне Полари интересней ПЛИО во всём кроме скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) драмы, но уж слишком автор героев таскал туда-сюда, но какого-то четкого ощущения, что персонаж может умереть он добиться полностью не смог, если по началу ещё создавалось это ощущение, то потом как-то шло на спад и переживание за персонажей уменьшалось. В ПЛИО Мартин действительно заставлял бояться за жизнь персонажей.
|
––– Не всё так, как кажется. В поисках истины |
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
30 марта 22:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Shorek , у меня наоборот с переживаниями. Из героев ПЛИО мало кто вызывал сочувствие, а те, которые вызывали, вроде как остались живы. А вот за героев Суржикова я переживаю и сейчас
|
|
|
oberond
авторитет
|
30 марта 22:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71Есть Нави и Пауль которые в своем мире могли жить неограниченно долго, ни в чем себе не отказывая. Вы это называете жизнью?
Конечно. Посмотрите для сравнения, что Хармон увидел у барона Де Рила.
|
|
|
oberond
авторитет
|
30 марта 22:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ShorekМожет дело в генах? Всё-таки фиг знает что там было у их прародителей даже на тот момент в генетическом коде.
Это про продолжительность жизни? Но от бесконечных войн гены не помогут. Кроме того люди Полари самые обычные, а будь у них улучшенные гены они были бы умнее, чем мы
|
|
|
Shorek
магистр
|
30 марта 22:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
oberond скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Да, про продолжительность, они же из более развитой цивилизации, если в конце концов там достигли бессмертия, то не будет удивительно, если на тот момент они уже смогли у всех продлить длительность жизни, а всё население Полари как раз от них и произошло.
|
––– Не всё так, как кажется. В поисках истины |
|
|
oberond
авторитет
|
31 марта 07:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ShorekЭгоистка71 По мне Полари интересней ПЛИО во всём кроме скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) драмы, но уж слишком автор героев таскал туда-сюда, но какого-то четкого ощущения, что персонаж может умереть он добиться полностью не смог,
Однако Суржиков заставил читателя сочувствовать Сибил Нортвуд
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) а затем ее повесили У Суржикова над персонажами висит другая угроза — они могут превратится в законченных гадов
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) как Джоакин
|
|
|
ortega911
миротворец
|
31 марта 08:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberond Самый самый финал у меня вызвал негативные эмоции (при том, что от цикла в целом я в великом восхищении). Возможность получить бессмертие для всех (или во всяком случае большой части населения) слишком сильно перевешивает негативные моменты контакта.
Вы внимательно читали? Нави как раз упирает на то, что никакого бессмертия и всеобщего счастья аборигенам не светит их удел быть охотничьими угодьями для темный либо "заповедником" для светлых. Никто их возносить не собирается именно поэтому Нави так упорно пытался завалить Пауля.
|
|
|
oberond
авторитет
|
31 марта 08:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вы внимательно читали? Нави как раз упирает на то, что никакого бессмертия и всеобщего счастья аборигенам не светит
Я не читал, а слушал. Но слушал внимательно. Нави говорит что Полари либо превратиться в охотничьи угодья, для темных ролевиков, либо станет заповедником и экспериментальной площадкой для светлых. Но, как подчеркнул Нави, в обоих случаях аборигенам удастся раздобыть машины сверхцивилизации. Эти машины и дают бессмертие. Адриан и Менсон говорят про бессмертие, и Нави им не возражает
|
|
|
ortega911
миротворец
|
31 марта 09:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondо, как подчеркнул Нави, в обоих случаях аборигенам удастся раздобыть машины сверхцивилизации. Эти машины и дают бессмертие. Да с какого перепугу? Предметы и инициация первокровью не дают бессмертия, только более долгую жизнь и здоровье. Даже абсолют Виттора вряд ли защищает от старения. Да и никто не будет вкладываться в возвышение аборигенов, они и интересны "богам" именно своей "примитивностью", наоборот технический прогресс будет искусственно ограничен благо "богам" будет несложно перехватить контроль над церковью.
|
|
|
oberond
авторитет
|
31 марта 09:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ortega911Предметы и инициация первокровью не дают бессмертия, только более долгую жизнь и здоровье
Даже долгая (вдвое более долгая, чем у обычных людей) и здоровая жизнь, с лихвой окупает все минусы. Но за прошедшие с сошествия праматерей 1700 лет галактическая цивилизация обрела бессмертие для каждого. При контакте Полари получит доступ к этой технологии. Адриан и Менсон об этом говорят, и Нави им не возражает. Нави противник контакта, и если бы бессмертие осталось недоступно, для жителей Полари, он бы об этом сказал. Мол не надейтесь напрасно, этого вам все равно не видать
|
|
|