автор |
сообщение |
Reystlin ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3469_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
6 октября 2006 г. 18:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Собственно, сподвигло меня на создание этого опроса то обстоятельство, что Лукьяненко находится слишком низко в рейтинге авторов (ИХМО). Прошу, высказывайтесь!
------------------------------------------------------ ------------------------------------------
сообщение модератора В теме введён усиленный режим модерации. Это означает, что любые действия, нарушающие регламент сайта автоматически приводят к предупреждению.
Кроме того, я напоминаю, что тема создана для обсуждение творчества Сергея Лукьяненко, поэтому обсуждение его личных качества, манеры общения в ЖЖ, политических взглядов, мнения, относительно фантастической литературы и т.п. для данной темы является оффтопиком (и соответственно будет немедленно караться предупреждением с одновременной цензурой текста сообщения).
Dark Andrew
|
|
|
|
bbg ![](/img/male.gif)
![](/images/users/27816_21) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
26 декабря 2013 г. 13:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Garret11 В 1993 г. люди остались один на один с капитализмом.
Сбербанк ограбил нас куда раньше. Но тут это оффтоп.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Мартин ![](/img/male.gif)
![](/images/users/639_19) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 декабря 2013 г. 14:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArK Точно?
Угу, где-то в ЖЖ писал. Конкретную ссылку не найду сейчас.
|
––– А в мире втором мотыльки и звезды Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом. |
|
|
Terminator ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3963_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 декабря 2013 г. 00:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Главное тут то, что Лукьяненко тогда жил и знает, о чём пишет.
А, значит, это он хотел стать киллером-бандюганом? Ну, тогда, действительно, какие могут быть претензии?
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
esaul ![](/img/male.gif)
![](/images/users/42100_0) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Terminator ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3963_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 декабря 2013 г. 02:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul См.начало "Лорд с планеты Земля". Если ошибусь, поправьте, пожалуйста, : "Ты держишь район, а мог бы держать весь город..."
Э-э... А что это подтверждает? Или опровергает?
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
esaul ![](/img/male.gif)
![](/images/users/42100_0) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 декабря 2013 г. 02:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Terminator Думаю, Имхо, автор, таким образом пытался добавить крутизны своему герою. То есть, (волей-неволей) романтизировал бандитизм. Герой-то, положительный, верно? Но "держал" целый район, значит, банально, бандитствовал. А каждый герой — слепок автора, в той или иной мере..
|
|
|
Garret11 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/97172_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 декабря 2013 г. 03:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul Думаю, Имхо, автор, таким образом пытался добавить крутизны своему герою. То есть, (волей-неволей) романтизировал бандитизм. Герой-то, положительный, верно? Но "держал" целый район, значит, банально, бандитствовал. А каждый герой — слепок автора, в той или иной мере..
Необязательно. В это время была дворовая культура. Эти вещи могли соприкасаться, а могли и не соприкасаться.Обычно не соприкасались, одно дело подростковые силовые игры, а другое попробовать у плохих дядь отобрать буханку хлеба .
|
––– The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.” |
|
|
Terminator ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3963_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 декабря 2013 г. 09:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul А каждый герой — слепок автора, в той или иной мере..
А еще — его родственников и просто знакомых, а также наблюдений, услышанных историй и т.п.
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
esaul ![](/img/male.gif)
![](/images/users/42100_0) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 декабря 2013 г. 11:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Garret11 Необязательно. В это время была дворовая культура. Эти вещи могли соприкасаться, а могли и не соприкасаться.Обычно не соприкасались, одно дело подростковые силовые игры, а другое попробовать у плохих..."
Не совсем понял, к чему вы это... Про героя говорит героиня — "Ты держишь целый район, а мог бы держать весь город. " Герой с ней не спорит, не опровергает. С моей точки зрения, это значит, что герой "крышует" ларьки, следит за соблюдением пацанских правил, имеет доход от всех совершаемых дел на районе. При чем тут "дворовая культура"? Я сам вырос не в лучших районах, и мальчишки всегда знали кто и что "держит". Культурой тут и не пахло, зато приводы в милицию имел, едва ли не каждый третий. " А мог бы держать весь город.." — героиня предполагает, что герой настолько крут и так крепко связан с криминалом, что стоит ему подсказать и он возьмет под себя не только район. Можно счесть это неумным комплиментом или просто наивными словами романтичной дуры, но смысл? Мелко-криминальный авторитет героя от этого не исчезнет.
|
|
|
esaul ![](/img/male.gif)
![](/images/users/42100_0) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 декабря 2013 г. 11:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Terminator А еще — его родственников и просто знакомых, а также наблюдений, услышанных историй и т.п.
Я в курсе. Но собственный слепок — первее всего по определению. Ибо, кого бы вы ни описывали, рисовали, озвучивали — вы будете делать это через призму собственного взгляда.
|
|
|
Fox_Reinard ![](/img/male.gif)
![](/images/users/50005_2) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Огвай ![](/img/male.gif)
![](/images/users/87077_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 декабря 2013 г. 18:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не, точка зрения имеет право на жизнь. По крайней мере многими разделяется. Был разговор между Буниным и молодым Катаевым. Катаев принес мэтру свой рассказ в котором бедный студент добывал пропитание грабежом. Бунин насел на МТА — герой есть отражение писателя, значит отчасти и о себе пишите? То же бы грабить пошли? В конце концов Катаев ему ответил — Да, хочу хороший костюм, хорошие ботинки, хочу средства на жизнь, если надо сделаю что угодно. Вот и думай, то ли Бунин был прав, то ли просто разозлил молодого писателя барскими замашками.
И да, вот ведь гад Достоевский, как он со старухой-то...
|
|
|
Fox_Reinard ![](/img/male.gif)
![](/images/users/50005_2) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 декабря 2013 г. 19:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Огвай имхо, всё гораздо проще. У одних авторов фантазия богаче — они способны представить себе, что чувствуют и думают другие люди. И не только люди — существа других рас, других культур, другой генетики. Конечно, их фантазия опирается на какие-то реперные точки, присущие каждому человеку, это неизбежно. Но это как минимум — какие-то общие для всех людей точки, не привязанные к личности автора. Такие авторы способны описать правдоподобно психологию святого и злодея, ангела и демона, обычного человека и инопланетянина. У других авторов с фантазией не густо и о чём бы они не писали — всё пишут о себе любимом. таких, увы, большинство. Потому в фэтези и тысячелетние драконы и столетние вампиры и бессмертные ангелы с демонами ведут себя как школота. И по вопросу "мечт а бандитствепраститутстве". В конце 80-х, начале 90-х был студентом. Помню те времена хорошо. Не знаю, конечно, кто там о чём мечтал — в голову другому человеку не влезешь — но из 11 парней моего класса 4 сели на разные сроки, 2 убили в 90-е, 3 стали ментами (что в моём понимании = участию в оргпреступности). Так что мечты-мечтами, а реальность была такова.
|
––– "Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
Terminator ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3963_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 декабря 2013 г. 19:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Огвай Вот и думай, то ли Бунин был прав, то ли просто разозлил молодого писателя барскими замашками.
Просто у молодого писателя с аргументами оказалось туго. Бывает, чего там.
Считать персонажа за главного — это такой читательский эгоцентризм. Ну, и следствие литературных тенденций последних лет, по которым главное не сюжет, не идея, не философия, а герой и его приключения тела (и духа, если повезет). Поэтому и в голову придти не может, что порой не сюжет выписывается исходя из геройских характеристик, а совсем наоборот.
Говоря же о Лукьяненко, то соглашусь, что герои его в определенном смысле есть его отражение. Только не в бандюганстве, конечно, а во внутренних качествах и их проявлениях. Мизантропия, отстраненность и холодность в отношениях прослеживается у всех героев во всех произведениях. Это — явно от него. Именно поэтому не вызывали они никогда у меня никакого отклика и не сопереживал им. Холодно с Лукой, не греет.
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
esaul ![](/img/male.gif)
![](/images/users/42100_0) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 декабря 2013 г. 20:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Огвай Флобер говорил — госпожа Бовари это я. Окуджава — каждый пишет, как он дышит. Высоцкий — колея это только моя... Примеров много, но надо ли? Авторский взгляд — штука тонкая и неизменная. Он есть. Именно этот взгляд и позволяет нам отличить одного талантливого (не очень) писателя от другого. И да, каждая книга, каждая картина — слепок себя на момент написания. Своих мыслей, своей фантазии, своего таланта, своего желания рассказать историю, как ее не рассказывал никто. Без этой самости, взгляда, почерка — нет творца. И разумеется, этот слепок с себя может меняться до полной противоположности. Где-то, это приветствуется, где-то нет... Но возвращаясь к теме. Мог ли автор слышать о том, что мальчики хотели стать киллерами, а девочки путанами? Мог. Реально ли все этого хотели? Нет. Допустима ли тогда подобная строчка в книге? Да, ибо отражает точку зрения автора на тот момент истории. Является ли это глупостью, как пытались тут доказать? Нет, не является. Ни глупостью, ни ошибкой. Абзац?
|
|
|
bbg ![](/img/male.gif)
![](/images/users/27816_21) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
28 декабря 2013 г. 20:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator а во внутренних качествах и их проявлениях. Мизантропия, отстраненность и холодность в отношениях прослеживается у всех героев во всех произведениях. Это — явно от него.
Где-то читал статью, что Лукьяненко, если рассматривать его героев — последний романтик. Какая уж тут холодность и отстранённость.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
likvor ![](/img/male.gif)
![](/images/users/78761_2) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 декабря 2013 г. 21:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ребята, вы, по-моему, ударились в крайность. Как говорил упомянутый здесь Высоцкий: я не воевал, не сидел, не шоферил и лошадью я тоже не был. Не надо отождествлять автора и его героев. Хотя бы потому что задача автора и заключается в том, чтобы сделать любого своего героя убедительным по характеру.
|
––– Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс! |
|
|
esaul ![](/img/male.gif)
![](/images/users/42100_0) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 декабря 2013 г. 21:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
likvor Высоцкий — дрался в кино и в жизни, водил машины, бился на них, ездил верхом и т.д. Все это помогало ему быть убедительным в творчестве. ![:beer:](/img/smiles/beer.gif)
|
|
|
esaul ![](/img/male.gif)
![](/images/users/42100_0) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Karavaev ![](/img/male.gif)
![](/images/users/11449_2) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 декабря 2013 г. 22:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Прикольно. В журнале (или как его правильно называть) "Антенна" печатается "Новогодний Дозор" Лукьяненко. То ли рассказ, то ли повесть, то ли вообще миниатюра. Я что-то не уяснил.
|
|
|