Тема «Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества»

Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...20 21 22 23 24...105 106 107 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

1 апреля 2012 г. 02:13

цитировать

цитата maribass
Откуда вообще эта информация, что Аль-Лат — солнце родины человечества, всегда и везде и т.п. ?

*объясняет* Из глоссария в конце Дюны 1965 года.
В оригинале Mankind's original sun, в переводе Вязникова Первое Солнце, Солнце родины человечества
Хотя я не спорю, что фримены чаще называли этим именем Канопус, чем Солнце.

цитата maribass
Хватило бы и этой последней ссылки. Спасибо. Убедили не читать бредни :)

Вы энциклопедию скачайте, а то вдруг мое сообщение подотрут.

–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Формайл с Цереры придет, порядок наведет

философ

1 апреля 2012 г. 02:21

цитировать

цитата FixedGrin
Вы энциклопедию скачайте, а то вдруг мое сообщение подотрут.

Уже. Ладно, попробую разобраться, откуда растут ноги у этого заблуждения по поводу Аль-Лат: меня-то больше интересует не то, кого фримены так называли, а почему Герберт так позиционирует богиню Аль-Лат — дочь от брака бога Луны и богини Солнце. Доисламские бедуины ей поклонялись, да.

миродержец

1 апреля 2012 г. 02:23

цитировать

цитата maribass
почему Герберт так позиционирует богиню Аль-Лат — дочь от брака бога Луны и богини Солнце.

Ну, он же подчеркивал, что возводимые к исламу религии Империи имеют мало общего с земным первоисточником. Термины дзенсунниты и буддисламисты как бы намекают.

Тем более у Арракиса две луны, там было бы сложно разобраться, кто вступил в брак с Канопусом. Кстати, деталь с двумя лунами пришла из очень раннего черновика, в котором действие происходило на Марсе.

цитата maribass
Доисламские бедуины ей поклонялись, да.

В Коране она тоже упомянута. 53-я сура سورة النجم‎, 19-й аят.

цитата
Видели ли вы ал-Лат и аль-Уззу,

И аль-Манат — третью, иную?

Поистине, они — ангелы чтимые,

На чье заступничество можно уповать!

И в арабской Википедии соответствующая статья огорожена от вандализма :-)))

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%82%D8%B5...

философ

1 апреля 2012 г. 02:30

цитировать

цитата FixedGrin
Ну, он же подчеркивал, что возводимые к исламу религии Империи имеют мало общего с земным первоисточником.

Это я уже поняла. Как и то, что употребляет он в тексте арабские слова исключительно для колорита, не особо заморачиваясь на глубоком понимании. Это я поначалу мучительно размышляла над замыслом автора. Видимо, просто так уж навеяло Герберту :)))

философ

1 апреля 2012 г. 02:35

цитировать

цитата FixedGrin
В Коране она тоже упомянута. 53-я сура سورة النجم‎, 19-й аят.

Да ладно: сам пророк потом и разъяснил сей казус, перефразировав послание свыше. Историки объясняют это необходимостью заключения союза с племенем курейш. Так что, не мусульманская это богиня, и не Солнце она вовсе.

миродержец

1 апреля 2012 г. 02:37

цитировать

цитата maribass
Да ладно: сам пророк потом и разъяснил сей казус, перефразировав послание свыше. Историки объясняют это необходимостью заключения союза с племенем курейш. Так что, не мусульманская это богиня, и не Солнце она вовсе.

Тем не менее эти два аята представляют собой универсальный флеймогенератор арабоязычного сегмента Великой Сети. И так пребудет вовеки.
*оффтоп*

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Интересно, вот почему, когда с большой буквы пишут Пророк, помыслы сразу обращаются в нужном направлении, а когда с большой буквы пишут Русский, то к самиздату?

философ

1 апреля 2012 г. 02:54

цитировать

цитата FixedGrin
скрытый текст

Господин FixedGrin , честно признаюсь: Вы местами так виртуозно выражаете свою мысль, что я просто не поспеваю за ней. Туплю, иными словами :-)))

гранд-мастер

1 апреля 2012 г. 06:09

цитировать

цитата maribass
Хватило бы и этой последней ссылки. Спасибо. Убедили не читать бредни :)

Не слушайте ничьих "горячих" рекомендаций — это лучший вариант. Если хочется — возьмите и почитайте, хотя бы одним глазком. Отложить книгу в сторону всегда успеете, если не понравится.

–––
Я всегда это знал...

философ

1 апреля 2012 г. 10:02

цитировать

цитата FixedGrin
будто вы не поняли, что речь шла о судьбе колонистов.

Речь именно о ней.
При описанной космогации, полетам ковчегов в никуда место в легендах. Хайлайнеры похожи на паромы: главное абаркация, дебаркация и в кассу.
Разумеется, это не исключает появления масс беженцев, купивших билет в "как можно дальше отсюда", но колонистами в хорошем смысле слова их вряд ли назовешь.

цитата FixedGrin
В английском языке слово byzantine является высокоштилевым денотатом коварного проныры. Это редкое, книжное значение, но им иногда пользуются.

К этому можно добавить, что появление архео-архаизмов в речи бывавших на спайсовых оргиях более чем оправдано.

миродержец

1 апреля 2012 г. 13:10

цитировать

цитата ааа иии
К этому можно добавить, что появление архео-архаизмов в речи бывавших на спайсовых оргиях более чем оправдано.

Угу. особенно с учетом трепетного отношения фрименов к истории своего народа, к какому бы племени Древней Земли он ни восходил.

миродержец

1 апреля 2012 г. 13:18

цитировать

цитата ааа иии
При описанной космогации, полетам ковчегов в никуда место в легендах. Хайлайнеры похожи на паромы: главное абаркация, дебаркация и в кассу.
Разумеется, это не исключает появления масс беженцев, купивших билет в "как можно дальше отсюда", но колонистами в хорошем смысле слова их вряд ли назовешь.

Давайте еще раз по первоисточнику пробежимся. И найдем следующий фрагмент:

цитата
...Их гнала отчаянная потребность в жизненном пространстве, потребность, возбуждаемая мифом о Свободе. Большинство их не усвоило глубоких уроков Тирана, который учил, что насилие само воздвигает себе границы. Рассеяние было диким и случайным движением, которое Заблудшие принимали за рост (экспансию). Рассеяние питалось глубинным страхом (часто подсознательным) застоя и смерти.

Рассеяние: Анализ Бене Гессерит (Архивы)

цитата
Одраде напомнила себе, что Тараза, несмотря на свой оскорбительно-небрежный тон, употребила слово «свобода» в его исконном католическом смысле

Процесс на глубинном уровне никем не контролировался. Впрочем, Сеть, породившая Старика и Старуху, могла существовать еще во времена Лето II. Лицеделов по Известной Вселенной разбрелось достаточно. Переход, преобразивший их в независимые существа, имеет пригожинский характер качественного скачка, и ему нет нужды быть одновременным.

философ

1 апреля 2012 г. 22:46

цитировать

цитата FixedGrin
Давайте еще раз по первоисточнику пробежимся

Видите? Никаких бичей и пастухов.
"Дикий" означает, что процесс не координировался сверху (не культивированный), имел бурный до бешенства или даже восхитительный характер. Но это и так очевидно. Некому было его обуздать после распада теократии.
"Случайный"... бессистемный или редкий? Да пусть даже порожденный стечением обстоятельств, как космическая миграция фрименов.
Или заселение Новой Зеландии маори, в конкретном случае наверняка именно такое (ни на Таити их не помнят, ни сами они не могут объяснить, где эта фигова Гаваики и почему предки рвали когти), но подготовленное веками переселенческой практики Полинезии.

цитата
Рассеяние было диким и случайным движением, которое Заблудшие принимали за рост (экспансию). Рассеяние питалось глубинным страхом (часто подсознательным) застоя и смерти.

Хорошая цитата. Ей Херберт подчеркивает, что диким и случайным Рассеяние считали Бене Гессери. Для всех остальных, не включающих психоанализ подсознательного в свой инструментарий (что разумно), оно было вызвано отчаянной потребностью и выглядело экспансией, крепко завязаной с

цитата
верой в силу человека и механических машин

миродержец

1 апреля 2012 г. 23:09

цитировать

цитата ааа иии
Никаких бичей и пастухов.

Конечно. Кто бы на это место мог заступить после Тирана.

философ

2 апреля 2012 г. 01:59

цитировать

цитата Бурцмали
Не слушайте ничьих "горячих" рекомендаций — это лучший вариант.

Тээкс, мнения разделились 8-)

Ладно, мне ещё читать и читать до того как. Сейчас поглощаю приложение к первой книге: возможно, у меня отпадут чисто технические вопросы к Герберту (по ходу и к местным знатокам).

философ

2 апреля 2012 г. 02:21

цитировать

И теперь я в растрёпанных чувствах: Дюну купила в серии НКФ 2011, а продолжения в такой серии и на горизонте не видать. Зато есть серия "Весь..." 2011. А там и Дюна, и Мессия, и Дети. И шо мне теперь с первой Дюной делать

Это я неподумавши купила.

миродержец

2 апреля 2012 г. 02:30

цитировать

цитата maribass
Сейчас поглощаю приложение к первой книге

Угу, очень полезная вещь.

философ

2 апреля 2012 г. 02:33

цитировать

Что-то я вся под впечатлением: как попадается такая книга, от которой не оторваться, так да четырёх утра, как маньяк какой-то. Патология. Завтра на работе буду кофе в непотребных количествах поглощать.

гранд-мастер

2 апреля 2012 г. 17:50

цитировать

цитата maribass
И теперь я в растрёпанных чувствах: Дюну купила в серии НКФ 2011, а продолжения в такой серии и на горизонте не видать. Зато есть серия "Весь..." 2011. А там и Дюна, и Мессия, и Дети. И шо мне теперь с первой Дюной делать Это я неподумавши купила.

Купите это издание, там как раз вторая и третья книги под одной обложкой — наилучший вариант. В свободной продаже это издание мало где осталось, зато не букинистических сайтах — полно, причем недорого, совсем недорого 8-)