цитата Lynx pardinus

Причем, по-видимому, запрещена и светскими властями, и олларианской церковью (король — ее глава)

цитата Lynx pardinus

Полагаю, Дик (худо-бедно обученный фехтованию, в том числе Алвой) делает верный вывод:

цитата Lynx pardinus

Кстати, а достопамятная дуэль была до или после сражения? А то Алва так уверенно заявил, что повстанцами займется палач...

цитата antel

С каких пор Селина стала мещанкой? При все проблемности ее родословной по материнской линии, ее папенька таки дворянин, пусть и нетитулованный.

цитата

- Ты не знаешь, куда делся оруженосец герцога?
- Куда-то уехал, — сын выглядел виноватым. Конечно, захваченный новой жизнью, он вряд ли вспомнил о молодом человеке, представившем его маршалу. Кажется, надолго. В этой кампании Ричард Окделл участвовать не будет, это точно.
Странный выбор — после сына Эгмонта Окделла сын Арнольда Арамоны... Хотя Окделл не казался ни гордым, ни заносчивым, и он явно засмотрелся на Селину. Может быть, когда он вернется... Нет, семья никогда не позволит наследнику рода связаться с простолюдинкой, какой бы красивой та ни была. Это Алва все равно, кто перед ними, они плюют и на кровь, и на богатство, и на разговоры и живут по своим законам. Взял же Рамиро Алва в жены безродную сироту, отказавшись от знатной невесты!
А Селина свое счастье еще найдет. Если Герард станет офицером гвардии, у него появятся друзья, не может быть, чтобы в девочку никто не влюбился... Граф или маркиз, конечно, на такой брак не решится, но второй или третий сын какого-нибудь барона вполне.

цитата antel

Вы НЕ ответили. Я просила назвать один-единственный признак, а не вкратце чего-то объяснять. Так что ваши объяснения — не ответ, а попытка от оного уклониться. Незачетная.

цитата antel

цитата Конни
Марселю не было необходимости  представлять Злом Дика, значит у него были другие  мотивы оболгать юношу.

Как раз та самая конспирологиядемагогия и есть

цитата antel

Когда подобной логикой пытаются перевернуть с ног на голову именно текст книги...

цитата antel

ЧитателИ? Я, по этому конкретному эпизоду,  вообще-то только одного укоряющего и вижу. Где остальные?

цитата antel

Но именно поэтому я и не пытаюсь объявить свою точку зрения ни авторским месседжем, ни истиной в последней инстанции.

цитата

Надеюсь, вы понимаете, что эта точка зрения столь же субъективна как другие.

цитата XRENANTES

А можно источник знания?

цитата Mankrust

Приложения к ЛП, там, где общие сведения о дворянстве Талига.

цитата XRENANTES

Нет,я в курсе того что там сказано, я именно про "много", особенно с учётом того, что у нас в каноне фигурирует один-единственный.

цитата

7. Люди, сумевшие во время правления Франциска Второго и Алисы доказать свое родство с Высокими Домами.

цитата

В 346 году мещанин из города Эзелхард (Южная Дриксен) Рутгерт Штанцлер представил Франциску Второму свидетельства своего происхождения ( от Рутгерта Гонта) и был возведен сначала в дворянство, затем в баронское и графское достоинство.

цитата

Франциск и Алиса были непроходимо глупы, но вокруг августейшей четы вилось слишком много дриксенских гусей и гайифских павлинов. О, сами они ничего не делали, только восхищались мудростью августейшей четы. Талиг губило сидящее на троне ничтожество, а ничтожество пихала под локоть очумевшая коза, возомнившая себя великой королевой

цитата Lynx pardinus

После истории с присланным конем, который трактовался как подарок для невесты. В ее сознании Алва первым протянул ей руку, так почему бы не ответить? Тем более, брат дорожку протоптал. Глава семьи, как-никак.
Подчеркиваю: формально в представлении Айрис Алва уже предложил покончить с кровной враждой весьма традиционным способом.
И после этого она влюбилась в образ будущего мужа.

цитата Lynx pardinus

Если правильно помню, Алиса придумала Людей Чести) то есть напомнила о различиях между новыми и старыми дворянами (криво как-то поделили, судя по Ларакам, ну да ладно)

цитата Mankrust

Но Ричард говорит о 400-летней вражде,т.е. от Алана.

цитата Бизон

Так вот реальных шансов выиграть у Эгмонта не было никаких, от слова совсем. Вообще. Просто никаких вообще, следовательно такая дуэль шла в абсолютно, совершенно не равных условиях.

цитата XRENANTES

Запрещено. Вопрос — когда это кого-либо останавливало если речь идёт о своей выгоде или тем более жизни?

цитата Конни

Тогда предоставьте цитату, подтверждающую дворянство Арамоны.  Я приведу цитату из "ОВДВ", где Луиза прямо называет дочь простолюдинкой:

цитата

Адуаны – сформированная Франциском Олларом таможенная приграничная стража, в которую набирали добровольцев, по большей части из числа местных уроженцев. Офицером таможенной стражи мог стать и недворянин, поэтому дворянство Талига относилось к адуанам с пренебрежением.

цитата Конни

Вам ответили, если объяснение вами не понято, разжевывать не буду.  Ну и вы забываете, что здесь не экзамен, а вы не экзаменатор.

цитата Конни

Не поленюсь повторить в пятый что ли раз: Марселю не было необходимости  представлять Злом Дика, потому  что в ситуации  с не случившимся зачатием не нужно было  сваливать вину на человека, на любого.

цитата Конни

кроме вас на свете   существуют другие читатели.  Это факт.

цитата antel

Так ведь "господа" были уверены, что Алва до дуэли не доживет и их жизни ничего не угрожает, так зачем еще и на нарушение закона нарываться?

цитата Mankrust

Да и этот единственный проходит по другой категории.

цитата Mankrust

Вероятнее всего, что после переворота много же и умоталось обратно  и не с пустыми руками. Но это уже домыслы.

цитата antel

формально можно помириться, остановить кровную вражду, поженить детей, но как при этом с, не побоюсь пафоса, душой, с чувствами? Каково это, общаться с убийцей дорогого тебе человека, жать руку, смотреть в глаза? Делить постель?

цитата

Королеве пятнадцать лет, она небольшого роста, тонка и заметно хромает на одну ногу, хотя и носит обувь на высоком каблуке, чтобы скрыть недостаток. У неё хороший цвет лица, и она весьма миловидна. Острота ума примечательна для её возраста, и стоит ей решить что-нибудь сделать, она стремится этого добиться любым способом и любой ценой. Она ревнива, и чрезмерно страстна к его величеству королю, так что уже давно очень редко так бывает, чтоб супруга его не спала с ним вместе, и так успешно это получается, что каждые восемь месяцев она бывает беременна.

цитата antel

Арнольд  Арамона — офицер, а офицерами в Талиге были только дворяне.

цитата XRENANTES

цитата Lynx pardinus

Причем, по-видимому, запрещена и светскими властями, и олларианской церковью (король — ее глава)

Запрещено. Вопрос — когда это кого-либо останавливало если речь идёт о своей выгоде или тем более жизни?

цитата XRENANTES

Господа отказались от линии повторно, когда оказалось, что план не сработал, Алва пришёл на дуэль и сейчас их будут убивать.

цитата

— Герцог, — пробормотал брат Вильгельма Придда, — вы пьяны?

цитата antel

Но папу Придда вроде как Вальтером звали, не? И вопрос: это очередной косяк или неучтенный Придд завелся?

цитата antel

это очередной косяк или неучтенный Придд завелся?

цитата Lynx pardinus

В аналогичную эпоху (я помню, это не Земля — но и в цикле подобных картинок достаточно) любая девушка — это та самая разменная монета для семьи, и не ей решать, за кого выйти замуж. А уж аристократки (Айрис — герцогиня) прекрасно знали, что их ждет замужество по расчету родителей/воле короля и пр.

цитата Lynx pardinus

Дворянство может делиться на личное и наследственное (см, например, Табель о рангах, но опять же — было ли подобное в Талиге?).

цитата Lynx pardinus

У нас есть цитата про то, что Сэль таки считается дворянкой? Или просто дочь Арамоны, выслужившего личное дворянство?
Если при дворе она была именно фрейлиной — тогда, безусловно, дворянка. Если состояла в свите Айрис — бабушка надвое сказала. Я не помню формулировку Алвы — два фрейлинских патента и еще какой-то или наоборот? И книга не под рукой(

цитата

Ваше Высокопреосвященство, мне нужны два фрейлинских патента и один патент придворной дамы

цитата Lynx pardinus

Или просто дочь Арамоны, выслужившего личное дворянство?

цитата

Тридцать с лишним лет назад молодой провинциал явился в Олларию, намереваясь стать по меньшей мере маршалом и возлюбленным парочки герцогинь.

цитата

Папа-интендант не только дал за уродиной неплохое приданое, но и замолвил за зятя словечко. Так раненый сержант получил офицерский чин и оказался третьим ментором в Лаик.

цитата antel

по описанию схватка ни линии не является панацеей от всех бед и не равняет новичка с профи.

цитата Lynx pardinus

Кстати, еще один аргумент не в пользу линии: это очень быстрая схватка. Если противников несколько, первые в очереди могут утомить/ранить даже хорошего фехтовальщика, и у третьего-четвертого появятся доп. шансы.

цитата antel

У меня под рукой
цитата

Ваше Высокопреосвященство, мне нужны два фрейлинских патента и один патент придворной дамы

цитата antel

Тридцать с лишним лет назад молодой провинциал явился в Олларию, намереваясь стать по меньшей мере маршалом и возлюбленным парочки герцогинь.

Как-то сомнительно, чтобы какой-нибудь провинциальный мещанин пребывал в уверенности, что на раз получит высший армейский чин, а герцогини будут падать перед ним, раскидывая ножки. Не того полета птица. Офицерский чин Арамона получил впридачу к Луизе, но вот про дворянство и там ни слова
цитата

Папа-интендант не только дал за уродиной неплохое приданое, но и замолвил за зятя словечко. Так раненый сержант получил офицерский чин и оказался третьим ментором в Лаик.

цитата antel

похоже, именно поэтому первыми в очереди были Гирке и старший Ариго

цитата

– Согласно договоренности очередность сражающихся определяет жребий,

цитата antel

Но большинство героинь цикла как раз выходили замуж по собственному желанию или хотя бы не насильно, так что разменными монетами их не назовешь. Впрочем, я не осуждаю Айрис, от такой маменьки к самому черту сбежишь, не только к Ворону, упоминая девушку я имела в виду, что в таких вопросах слишком много нюансов и судить сплеча тут не стоит.

цитата Lynx pardinus

Ну, уверенности я не вижу, а помечтать-то можно)))