цитата Mankrust

Простите, вы Алва? Если нет, то будьте любезны цитаты со все этим.

цитата Mankrust

Вот интересно, вы заявляли, что книги читали и хорошо их помните. Так почему же вы канон подменяете собственными выдумками?

цитата Mankrust

Алва с королем не виделись.

цитата Mankrust

Поэтому не надо рассказывать сказки про немощного Алвочку и про то, что ему там некому было довериться и что короля невозможно убедить.

цитата Viktuar

Эпинэ – мятежник, предатель и пособник врага.

цитата Viktuar

Катарина – интриганка и стерва.

цитата antel

Требовали. Правда, не вы, но и про "мальчика от сохи" я не вам говорила.

цитата antel

Дик, если помните, оруженосец, и должен находиться со своим господином, а не неизвестно где.

цитата antel

А вы хотите сказать, что королева и Первый маршал устроили стриптиз исключительно для того, чтобы порадовать Дика? Не слишком ли жирно для малолетнего оруженосца будет?

цитата antel

И опять все тот же анекдот напрашивается...

цитата ClockTower

Еще по морде бить учил. Крайне ценные уроки для мальчишки без морального центра. Потом все аукнулось по полной.

цитата Бизон

Ну, видимо, поэтому Алва всегда симпатизирует Роберу и спасает его. А так бы убил его ещё во время мятежа, или во время Саграннской кампании...

цитата Бизон

Буга-га, не лучшие ли, это, яблоки Талига? А как же канал связи с Лионелем? А как же "она ждала Алву!"?

цитата Viktuar

Я бы на всех смотрел с подозрением. Даже на Перта, просто так, на всякий случай.

цитата Бизон

Ну, видимо, поэтому Алва всегда симпатизирует Роберу и спасает его.

цитата ClockTower

Любой диалог Алвы, где в последнем рассвете упоминают Дика.

цитата ClockTower

В нормальных странах кроме "нормальной семейной" комнаты с репетиторами были разнообразные школы, училища, пажеские и кадетские корпуса. И т.д., и т.п. Если государству плевать на то, насколько адекватными вырастут наследники благородных фамилий — такое государство развалиться. Как оно в ОЭ и случилось.

цитата ClockTower

Методы воспитания там с ходу другие: походная жизнь, война, дисциплина и т.д., и т.п.

цитата ClockTower

Это же совершенно нормально, что ПМ не умеет работать с личным составом и подбирает себе оруженосца, который его в итоге травит. Мастерски читает в людских сердцах, умеет контролировать подчиненных. Не зря командующим сделали.

цитата ClockTower

Ну хоть один момент, когда Рокэ учил Дика чему-то, кроме устроения кутежей.

цитата ClockTower

Так ему король чуть ли не приказал Катарине заделать ребенка.

цитата ClockTower

В смысле, угрожая арбалетчиками? Уважаемая, это просто смешно, то что вы пишите.

цитата

– Люди Чести, – голос Эрнани был столь же невыразителен, как его лицо, – глава Дома Волны Эктор Придд по праву Чести потребовал собрать Полный Совет. Я, Эрнани из рода Раканов, подтверждаю правомочность его требований. Пусть говорит.
...
– Я говорю мое Слово и обращаюсь к Чести и Памяти. – Придд держался уверенно, чтобы не сказать нагло. Он отнюдь не походил на человека, допустившего чудовищный промах, с трудом исправленный другими. – Я, Эктор-Фридрих-Иоаганн Придд, глава Дома Волны и маршал Талигойи, с болью и горечью объявляю, что силы нашего возлюбленного короля Эрнани истощены и он просит Высокий Совет принять на свои плечи заботу о государстве.
Недуг сразил короля в тяжелый час, мы осаждены сильным и коварным врагом, простонародье, подстрекаемое изменниками, отвернулось от нас. У нас нет надежды на победу, но Честь выше Смерти. Мы не сдадим Кабитэлу! Да, мы умрем, но умрем, как должно умереть потомкам владык Золотых земель. Наши жены и дети разделят нашу судьбу, но прежде чем пробьет наш час, мы обагрим наши мечи кровью ублюдков. Небеса надолго запомнят наш последний бой!
Что он несет! Разрубленный Змей, что он несет?!
– Ты лжешь! – сверкнул глазами Шарль, но Эрнани положил на плечо герцога бледную руку. – Король здоров!
– Нет, герцог, – прошелестел Эрнани, – я болен и не могу отвечать за доверившихся мне. Вокруг – измена, Кабитэла не с нами, она против нас. Нам придется выбирать между почетной гибелью, смертью от голода и сдачей, а значит, выбора у нас нет.
...
– Мы говорим не о том, – Карлион принадлежал к Дому Скал, но его жена была сестрой Придда, – нужно принять отречение и избрать регента.
...
– Спокойно! – Голос Михаэля фок Варзова мог перекрыть и грохот. боя, и шум самой отчаянной пирушки. – Слово короля!
Эрнани медленно, словно не понимая, что от него требуется, поднял голову и тихо сказал:
– Придд!
– Трое из нас промолчали, – Ариго старался выглядеть беспристрастно, – пятеро назвали Алана Окделла, пятеро Эктора Придда, его же имя произнес король.
Люди Чести, признаете ли вы маршала Придда регентом Талигойи до конца войны? Есть ли среди вас готовые оспорить его избрание?
Таких не нашлось и не могло найтись.
Закон не был нарушен, а король молчит. Если б кто-то из членов Совета схватился за меч, возможно, у него и нашлись бы сторонники, но слова Эрнани выбили почву из-под ног даже у Шарля Эпинэ. Алан, как в затянувшемся дурном сне, смотрел, как поднялся новоявленный регент, словно бы ставший выше ростом:
– Я не сомневался в сердцах Людей Чести. Нам некуда отступать, но мы…

цитата

Окделл невольно проследил глазами за живой серой пылинкой и увидел мелькнувшего на хорах арбалетчика в фиолетовом! Цвета Приддов. Возможно, кансилльер и маршал и верили в сердца Людей Чести, но на всякий случай приготовили дополнительные доводы.

цитата ClockTower

и в мыслях не было передергивать.

цитата

И вообще, все плохие, не так воспитывали (хотя поздновато в таком возрасте за воспитание браться)

цитата

Впрочем, про "поздно учить" кого-либо, кажется, никто не утверждал, не стоит передергивать.

цитата Лобелия

А фразу в которой требовали именно "ВСЕ  рассказать" приведете?

цитата ClockTower

На которое он пошел от недостатка информации и во имя того же самого Блага Талига как его понимал. А понимал он его неправильно, повторюсь, от недостатка информации.

цитата ClockTower

Он же в любой момент мог Дику сказать, что, дескать, я вот настоящий Ракан и есть. Подлинный. И вдобавок по любым меркам законный король. С кучей неопровержимых доказательств.

цитата ClockTower

Такое, что Дику он не озвучил ни одного факта или домысла. Начиная от Манриков, про которых Дик в итоге так и не узнал, и заканчивая сомнительностью происхождения Альдо.

цитата ClockTower

Для начала: что несколько древнейших и знатнейших фамилий Талиг(ойи) планируют не допустить к власти "навозников" и хотели бы видеть Робера Эпинэ законным наследником осиротевшей провинции, Надор — богатым и отстроенным.

цитата ClockTower

Он и знать не знал про планы Манирков и Колиньяров. Если бы Рокэ ему про них рассказал — он бы понимал, что угроза Катарине исходит от них и Сильвестра, а не от Рокэ. Если бы Дик знал про то, что Рокэ планирует сдерживать кардинала — он бы вообще в восторг пришел и послал Штанцлера лесом. Ради Катаринки — запросто.

цитата Лобелия

А вы помните, почему же тогда Дик оказался не со своим господином,  а за границей?

цитата Лобелия

если вы считаете, что  королева и Первый маршал устраивали стриптиз не для Дика, а для кого-то еще, но будьте любезны, изложите свои соображения  подробней, опираясь на текст, конечно, а не только на свои фантазии.

цитата Лобелия

Ну вы не можете оспорить факт про то, что Камша делит людей на сорта от рождения,  вам остается только вспоминать бородатые анекдоты.

цитата Viktuar

уезжая в Фельп, Алва поручил Катю Лионелю.

цитата Viktuar

Катарина – интриганка и стерва.

цитата Viktuar

Так что на мой взгляд, имела место попытка отделаться от нелучших яблок.

цитата antel

Да сколько угодно

цитата antel

Потому что фактически перестал быть оруженосцем.

цитата antel

А с чего вы взяли, что Первый маршал и королева вообще что-то для кого-то в тот раз устраивали? Вы не задумывались, что все мог устроить кто-то другой? Тот единственный, кто получил прямую выгоду из этого спектакля.

цитата antel

Такое навешивание ярлыков еще привычно в ОИ, но здесь оно несколько не в тему.

цитата Бизон

Не слишком ли сложно?

И потом, ведь "ОНА ЖДАЛА АЛВУ!!!" — реткон из последних книг.

цитата

Чтобы снова не встрять, погуглите, чем отличается воспитание от обучения. Много нового узнаете.

цитата Бизон

Кстати, я понял, ведь Ричард на самом деле не предавал Алву

цитата Лобелия

И где, позвольте спросить в этих цитатах слово "ВСЕ"? Отдельные куски информации, это, знаете ли, далеко не все.

цитата Лобелия

А Рокэ ему об этом сообщил, отказался от клятвы Дика как полагается?

цитата

– Если вы не покинете пределы Талига, то будете арестованы за покушение на Первого маршала и препровождены в Багерлее для дальнейшего дознания.

цитата Лобелия

Или просто выпнул юнца из страны фактически без средств к существованию?

цитата

– Этот пакет вы вскроете по прибытии в Крион, – кэналлиец с явной неохотой протянул Дику зашитый в кожу плоский ящичек, – все указания там. Вам понадобятся деньги. В седельной сумке пятьсот таллов и кошелек с серебром. Мы доставим вас до пограничного поста, дальше вы отправитесь самостоятельно.

цитата Лобелия

Так я же выше прошу, изложите свои соображения по этому поводу подробнее, с опорой на текст, не вынуждая других спорить с существующими только в вашем воображении конструкциями. Подкрепите свою теорию про "того, единственного" цитатами, будет о чем говорить.

цитата Лобелия

Чуть раньше в этой теме вовсю расклеивали  ярлыки типа провинциал из Нижних Гребеней, "мальчик от сохи" и "возомнивший себя вершителем судеб".

цитата Лобелия

Читатели, развивающие тему в духе "ну как можно было Дику, с его-то происхождением, доверять и что-то рассказывать"  действуют в соответствии с установками автора.

цитата antel

Дик сын Эгмонта Окделла, шестнадцать лет воспитывался в очень одиозном окружении, предрассудками напичкан по самые уши... И вы считаете, что все это можно забыть за пару месяцев? Что можно вот так, разом, на ходу переобуться, забыть все, чему тебя всю жизнь учили  и сходу возлюбить Олларов и убийцу родного папеньки? Особенно в ситуации, когда в одно ухо говорит Алва, а в другое Штанцлер. Это физически невозможно. И, безотносительно личности Дика, Алва знает его совсем недолго, так почему он вдруг должен проникнуться к мальчику полным доверием? Вы станете выбалтывать все секреты человеку, с которым всего несколько месяцев шапочно знакомы?

цитата ClockTower

Узнаю много нового о том, что воспитание — это базовая форма обучения?

цитата Консул

сё верно — вот

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Рокэ Ракана-то

он и предал

цитата

Воспитание — комплекс технологий, направленных на целенаправленное формирование личности ребенка

цитата

Воспитание — комплекс технологий, направленных на целенаправленное формирование личности ребенка

цитата

Обучение навыкам какой-л. профессии, совершенствование профессионального мастерства.

цитата

совместная целенаправленная деятельность учителя и учащихся, в ходе которой осуществляется развитие личности, её образование и воспитание.

цитата antel

И этих отдельных кусков с каждым постом требовали все больше и больше

цитата antel

А как полагается? Что, так нельзя?

цитата antel

Это не считая дорогущей лошади и снаряжения. Всяко побольше того, что имел Дик, прибыв в Олларию

цитата antel

Все изложено чуть выше. Со ссылками на текст. Зачем повторяться?

цитата antel

Действуют, увы, в соответствии с установками здравого смысла. Повторю еще раз, чтобы вы снова не выдирали из контекста кусочки

цитата antel

Какая прелесть Семнадцатилетнему мальчику от сохи раз, и все секреты на блюдечке! На, дорогой! Сильвестр не знает, а тебе расскажу! Правда, доверять этому конкретному мальчику, учитывая его происхождение и воспитание,  нет никакого резона, о это же мелочи, правда? Детский сад какой-то... А вообще-то оруженосцу просто не стоило лезть в эти интриги высшего порядка, не его это уровень. А раз мальчик, не имея ни знаний, ни опыта, вообразил себя вершителем судеб королевства, то нечего потом пенять, что недоучили, недообъясняли..

цитата Лобелия

Вы только забыли, что основанием для моих сетований на читателей, ставящих в вину Дику его происхождение, стал другой фрагмент:
   цитата antel
   Правда, доверять этому конкретному мальчику, учитывая его происхождение и воспитание, нет никакого резона, о это же мелочи, правда?
Слово "происхождение" в этом фрагменте, antel, я на всякий случай выделила.

цитата Бизон

Такого герцога нет. Поэтому риторика а-ля Арис — Ричард предал монсеньора — здесь не годится. Получается, как у Валика, не предавал Ричард Алву, так как его не существует. Он поклялся в верности Невидимому человеку Алве. Делов-то.

цитата Бизон

о мы-то знаем, что Рокэ -Ракан

цитата ClockTower

Пользуйтесь академическими источниками. Ну, чтобы ненароком не "встрять".

цитата ClockTower

Если серьезно — не знаю, почему вам здесь позволяют таким тоном общаться с новичками.

цитата Лобелия

Тем не менее требований "дать ВСЕ" не наблюдается ни в одной приведенной фразе.

цитата Лобелия

А что, сказать оруженосцу лично "Ты мне больше  не нужен и клятва твоя тоже"  для   Ворона это такое непосильное испытание? Нервы и нежная психика  Первого Маршала  не выдерживали?

цитата Лобелия

Ладно, кое-какие средства Дику с собой дали. Но надолго ли хватило бы этой суммы уже другой вопрос.

цитата Лобелия

Нет там ничего внятного в пользу вашей теории. Вы даже не назвали имя того, для кого по вашему затевался спектакль и только задаете вопросы собеседникам.

цитата Лобелия

Вы только забыли, что основанием для моих сетований  на читателей, ставящих в вину Дику его происхождение, стал другой фрагмент:

цитата antel

То есть, я должна была огласить весь список по пунктам? Печатать задолбалась бы.

цитата antel

цитата Лобелия
А что, сказать оруженосцу лично "Ты мне больше  не нужен и клятва твоя тоже"  для   Ворона это такое непосильное испытание? Нервы и нежная психика  Первого Маршала  не выдерживали?

А он обязан был это делать?

цитата antel

Назвала. Читайте внимательнее

цитата antel

Дело не в стаже. Просто когда человек берется спорить о книге, открыто демонстрируя практически шапочное знакомство с обсуждаемым текстом, это действительно выглядит забавно.