автор |
сообщение |
ArK
авторитет
|
|
квинлин
гранд-мастер
|
|
anna221371
новичок
|
|
antel
миротворец
|
15 марта 2013 г. 23:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата XRENANTES Фишка в том, что в тексте о том что Алва — опекун Дика не упомянуто никак.
Более того, в КнК на вопрос Алвы: кто такой Эйвон Ларак, Дик отвечает, что это его, Дика, опекун...
|
––– Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
XRENANTES
авторитет
|
16 марта 2013 г. 00:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата anna221371 а это когда, простите, было?
Давно. Это старый и знаменитый бойан. Жаль, что ВВК не стала развивать эту линию. Это реально прикольная вещь :)
|
––– Плыть надо, жить необязательно |
|
|
Мау
авторитет
|
16 марта 2013 г. 10:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
XRENANTES Эта вещь реализовалась в зеленую болезнь. Хорошие не болеют, только плохие заражаются. А имунные женщины, которые выявляют отщепенцев, превратились в Селину. )) Вот такой в Кэртиане магический сифилис. А у позеленевших скоро носы отвалятся.
|
––– Все вышесказанное является моим личным мнением. |
|
|
Nadia Yar
философ
|
16 марта 2013 г. 10:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вы это так пишете, Мау, будто бы в этой концепции есть что-то странное. Тот факт, что есть люди плохие и хорошие — общее место, а концепция вируса либо механизма, который их разделяет по описанной схеме и с описанным результатом, имеется ещё в фильме DOOM. Рекомендую.
|
––– Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
Fiametta
миродержец
|
16 марта 2013 г. 18:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кэртиана — магический мир, и магия — там жутковатая. Венерическая болезнь, поражающая только подлецов — меньше задевает нравственное чувство читателя, чем землетрясение, уничтожающее родственников и слуг клятвопреступника, но не его самого.
|
|
|
Мау
авторитет
|
16 марта 2013 г. 18:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Nadia Yar Возможно концепция и не новая. Разве что пренесение ее на венерические заболевания довольно оригинально. :)
цитата " Нет. Абвении к делу подошли качественно, с учетом санитарных норм. И творить вирусы и болезнетворные бактерии сочли излишним Так что ассортимент заразных болезней в Кэртиане много меньше, чем в нашем мире и имеют они несколько, ммммммм, специфическую природу. в Кэртиане заразные болячки цепляются... очень избирательно (и это уже спойлер), нужно некое сродство. Скажем так, Килеан, видимо, добейся он своего носа бы лишился, при этом с теми, кто.... был до и после ничего б не случилось... подобное тянется с подобному, причем и в малом (мелкие болячки) и в большом (нечисть всякая, эпидемии), и очень силен психологический фактор. То есть самим себе быть злобным буратиной не рекомендуется, захиреешь и помрешь "
Кстати, тут в новом свете можно рассмотреть пресловутый звоночек с крысой. У Окделла после укуса началось заражение и чуть ли не гангрена, т.е. к нему зараза липнет . Хороший человек бы на его месте не заболел.
|
––– Все вышесказанное является моим личным мнением. |
|
|
Nadia Yar
философ
|
17 марта 2013 г. 09:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А, то есть это такой встроенный богами-создателями механизм отсева разрушительных элементов.
Кстати, это может объяснить, почему в Кэртиане меньше жестоких пыток и жутких казней, чем в аналогичное время у нас. Индивиды, более всего охочие до такого рода мер, подвымерли ещё на стадии племён или ранних государств.
|
––– Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
Конни
миротворец
|
17 марта 2013 г. 12:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Казнь Фридриха и Гудрун Дриксенских достаточно жуткая. Супругов Придд пытали в Багерлее, пытали несчастного конюшего одного из предков монашка Пьетро. Альдо как-то мечтал посадить на кол сначала Фердинанда, а затем и Алву — на это же орудие. Автор ведь не ставила себе задачу упоминать о каждой совершаемой казни (и не обязана была) и у нас нет данных о количестве казней в Кэртиане. Поэтому утверждение "в Кэртиане меньше жестоких пыток и жутких казней, чем в аналогичное время у нас" кажется мне очень трудно доказуемым.
|
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
antel
миротворец
|
17 марта 2013 г. 13:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни Казнь Фридриха и Гудрун Дриксенских достаточно жуткая
Дык ведь зеленое безумие. Люди в неадеквате, не ведали, что творили
цитата Конни Супругов Придд пытали в Багерлее,
Где???
|
––– Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Nadia Yar
философ
|
17 марта 2013 г. 16:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни Поэтому утверждение "в Кэртиане меньше жестоких пыток и жутких казней, чем в аналогичное время у нас" кажется мне очень трудно доказуемым.
Точно сказать действительно нельзя, но в ОЭ нигде не упомянуто, что население талигойских городов постоянно развлекается зрелищами изуверских публичных казней, как то было нормой в Европе.
|
––– Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
XRENANTES
авторитет
|
17 марта 2013 г. 17:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мау Возможно концепция и не новая. Разве что пренесение ее на венерические заболевания довольно оригинально. :)
цитата Nadia Yar А, то есть это такой встроенный богами-создателями механизм отсева разрушительных элементов.
А тут интересная деталь. Обычная, честная женщина носителем вируса не является. Носителем вируса являются только проститутки.
цитата Nadia Yar Точно сказать действительно нельзя, но в ОЭ нигде не упомянуто, что население талигойских городов постоянно развлекается зрелищами изуверских публичных казней, как то было нормой в Европе.
Зато упоминается как шоу из казни сделал Алва. Мориски тоже нехило отожгли. А ещё в Олларии есть специальная площадь, на которой проводят публичные казни. В общем, нормально всё в Талиге с этим делом
|
––– Плыть надо, жить необязательно |
|
|
Конни
миротворец
|
17 марта 2013 г. 17:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата цитата Nadia Yar в ОЭ нигде не упомянуто, что население талигойских городов постоянно развлекается зрелищами изуверских публичных казней, как то было нормой в Европе.
Да это так, но однозначных выводов из этого я сделать не могу, потому что в ОЭ вообще очень мало говорится о развлечениях, зрелищах и мелочах быта простонародья. Например не упоминаются рынки, хотя я уверена в том, что они существовали. И (бурчание в сторону) зрелищами изуверских публичных казней в аналогичное время наслаждались как в Европе, так и в Азии и в России. Как совершенно верно заметил Hrenantes, для публичных казней в Олларии была отведена специальная площаль. Из этого следует, что казни бывали нередко и собиралось на них посмотреть немало народу. antel, хорошо пусть будет по вашему, супругов Придд не пытали, поскольку прямо об этом в тексте не говорится (или я об этом не помню). Но конюшего графа Гайярэ уж точно подвергали допросу с пристрастием. ] цитата antel Дык ведь зеленое безумие. Люди в неадеквате, не ведали, что творили
Кто-то из уважаемых собеседников энное количество страниц назад высказывал мнение, что для безумцев такое медленное убийство с изощренной жестокостью не типично. Из этого утверждения у меня родилось хулиганское предположение, достойное заголовка "желтой" газетки в Дриксен поздней кэртианской эпохи, аналогичной ХХ земному веку : "К убийству Девы Дриксен причастен Хайнрих Гаунау".
|
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
antel
миротворец
|
17 марта 2013 г. 22:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни в ОЭ вообще очень мало говорится о развлечениях, зрелищах и мелочах быта простонародья.
Да там и о развлечениях знати почти не упоминается...
цитата Конни Например не упоминаются рынки,
Ярмарка в первой книге где-то мелькает
цитата Конни супругов Придд не пытали,
Ну, справедливости ради, кого-то там все-таки пытали, если верить Валентину
цитата Конни "К убийству Девы Дриксен причастен Хайнрих Гаунау".
Вряд ли, он бы тоже такое шоу устраивать не стал. Скорее пострадавшая парочка кого-то из местных сильно обидела, вот и оторвались
|
––– Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Nadia Yar
философ
|
17 марта 2013 г. 22:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата XRENANTES А тут интересная деталь. Обычная, честная женщина носителем вируса не является. Носителем вируса являются только проститутки.
Возможно и даже осмысленно. А где это сказано?
цитата XRENANTES Зато упоминается как шоу из казни сделал Алва. Мориски тоже нехило отожгли.
Вопрос в том, что там конкретно были за казни. И на площади в Олларии. Смертная казнь в Кэртиане повсюду есть, конечно, но как она выглядит? В плане жестокости есть большая разница между даже тем, что сделали мориски, и, скажем, колесованием.
|
––– Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
XRENANTES
авторитет
|
18 марта 2013 г. 00:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nadia Yar Возможно и даже осмысленно.
Подобное к подобному ?
цитата Nadia Yar А где это сказано?
В тексте говорится дурную болезнь можно подцепить в борделе. За его пределами опасений герои не испытывают — только по поводу нежелательной беременности. А во внетексте Камша говорит, что Килеан подхватил бы нехорошую болезнь в случае контакта с проституткой Марианной. С учетом того, что вряд ли Килеан был девственником логичен вывод, что на других женщинах он заразу не подхватит никак.
цитата Nadia Yar Вопрос в том, что там конкретно были за казни. И на площади в Олларии. Смертная казнь в Кэртиане повсюду есть, конечно, но как она выглядит? В плане жестокости есть большая разница между даже тем, что сделали мориски, и, скажем, колесованием.
А бритва Оккама. Нам известно, что казни есть. Нам известно, что они носят публичный характер. Нам известны по крайней мере два случая не изуверской, но по крайней мере жестокой казни. Нам известно, что жестокость людей Кэртианы вполне сопоставима с земной. Следовательно мнение, что в Кэртиане нет изуверских казней висит в воздухе.
|
––– Плыть надо, жить необязательно |
|
|
Nadia Yar
философ
|
18 марта 2013 г. 02:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата XRENANTES В тексте говорится дурную болезнь можно подцепить в борделе.
Ну, "дамы"-то сами явно не больны.
цитата XRENANTES Нам известно, что казни есть. Нам известно, что они носят публичный характер. Нам известны по крайней мере два случая не изуверской, но по крайней мере жестокой казни.
Да не очень жестокой. В казни агарисского клира куда больше шоу, чем реальной жестокости. Про дриксенские дела я ещё не читала; кстати, в Дриксен ещё и людей жгут заживо, это где-то мельком упомянуто. То есть жестокие казни в Кэртиане есть, но их, если судить по тексту, явно меньше и градус жестокости в целом заметно ниже. Алва, скажем, приговорённых ослушников и мародёров стрелял или вешал — по нашим меркам аналогичного времени очень гуманно.
Там, КМК, не один механизм работает. Например, бириссцы славились жестокостью к пленным и жестокостью при разбойных набегах. Мы знаем, что с ними случилось. Агарисский клир имел привычку жечь иноверцев; мы знаем, что случилось с этим клиром. Излом всех этих людей "подмёл".
|
––– Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
Конни
миротворец
|
18 марта 2013 г. 05:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата цитата antel цитата Конни "К убийству Девы Дриксен причастен Хайнрих Гаунау". Вряд ли, он бы тоже такое шоу устраивать не стал. Скорее пострадавшая парочка кого-то из местных сильно обидела, вот и оторвались
Версия с причастностью Хайнриха к убийству Гудрун и Фридриха. несерьезна, не доказуема, слишком много в ней всяких"если", но забавы ради кое-что изложу: "Позеленевших" мятежников явно кто-то направлял. Тот, кто был заинтересован в смерти влюбленной парочки. Это мог быть некто из Дриксен, например, обиженные родичи малолетнего Ольгерда, но скорее всего те, кто желал отстранить парочку от власти. Один и тот же способ казни может быть намеком на то, что это возмездие за одну и ту же вину. Нам точно известно лишь, что оба повинны в совместном прелюбодеянии. Гудрун замужем не была, а вот супружеская измена Фридриха своей жене — принцессе Гаунау, могла расцениваться как оскорбление чести правящего дома Гаунау. Хайнрих Гаунау, как я поняла, был не в восторге от зятя. По мнению некоторых читателей, Хайнрих якобы имел виды на Лионеля как потенциального перспективного супруга для своей дочери. Как отца, Хайнриха не могло радовать то, что его дочерью открыто пренебрегают. При таких обстоятельствах смерть Фридриха вдали от Гаунау могла быть выгодна Хайнриху. Королю Гаунау не обязательно было планировать убийство в подробностях самому, сообразительным подчиненным достаточно было бы намека типа "избавьте меня от этой досадной помехи". Способ убийства мог быть выбран исполнителями. Полагаю, что Хайнрих имел в Дриксен своих осведомителей и верных ему людей, так как о мятеже и убийстве Фридриха с Гудрун Лионелю впервые рассказывает именно Хайнрих. Итак, у Хайнриха имелись мотив и возможности, почему бы не записать его в список подозреваемых.
|
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|