Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...425 426 427 428 429...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

11 февраля 2012 г. 18:03

цитировать

цитата Анна-Мария
Для начала — не укажете ли, кого и к каким преступлениям подстрекала Катарина? Желательно с цитатами.

А там цитатки,в принципе ничего не дадут. Там текст читать надо и очень много. О, прямо эта дама не выражалась... Она была тонким знатоком психологии. Она долго и упорно "обрабатывала" жертву, постепенно склоняя её к нужному ей результату. В её обязанности, как правило, входила обработка (тонкая и с дальним прицелом), а конкретное действие озвучивал Штанцлер. (Кстати, а когда там вообще на протяжении всей книги Катарина выражалась прямо и честно? Подозреваю, что лишь в подслушанной беседе со Штанцлером.)

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

миротворец

11 февраля 2012 г. 18:04

цитировать

цитата ард
огрызок цитаты и близко не тянет на сосолоные противоречия типа 17 века.
Это и в более позднее времена, скажем, гвардия могла призирать армейские части которые комплектовались не пойми из кого.

И чем одно отличается от другого? Впрочем, еще пара подробностей, так, навскидку: то, что Кальдмеер всего лишь сын оружейника, не забывают упомянуть даже те, кто к нему относится лояльно, про врагов я уж молчу, Крединьи сорок лет скрывал свою связь с тесемочницей, а вот связью с баронессой гордятся и выставляют на всеобщее обозрение.

цитата Лауэр
Да я вообще сомневаюсь: был ли на самом деле так беспомощен Эпинэ или это просто удобная позиция? Знаю одно: он мог спасти мальчишку-гогана и его спутников. Он мог отстоять (причём легко отстоять!) повешенного Айнцмеллером парня... Это только так, навскидку..

Именно так. Есть преступное действие, есть преступное бездействие и Робер чаще всего виновен во втором. Правда, есть и моменты, когда от его вмешательства просто ничего не зависело. В частности, в убийстве Маранов и сожжении Сэ он не виноват, приказа не давал и узнал-то обо всем лишь постфактум. Но он виноват в другом — согласился признать себя предводителем мятежников, не послал их всех оптом куда подальше, так что часть ответственности все-таки несет.

цитата Лауэр
А самое главное, чего он не сделал- это Дик.

Жалко было. Они все жалели бедного Дика, и он и Катарина, вот и дожалелись. Хотя, не факт, что он поверил бы, про то, какая гнида Штанцлер, ему и Робер и Альдо не раз объясняли, да все без толку.

цитата Лауэр
Робера довольно плохо знают в свете, он бывший мятежник и т.тд. И складывается довольно интересная ситуация: горожане его любят, олларовская знать- оправдывает...

Горожане его любят так сказать "от противного". На фоне Айнсмеллера и барсинцев Робер очень неплохо выглядит. А знать фактически вынуждена принимать что есть, выбирать-то не из кого, Робер — последний Эпинэ и практически единственный, кто может навести порядок в городе.

цитата Lantana
В то, что так поступала мать Катари — уже нет. Да она собственного сына выгнала из дома, чтобы ее приключения не были раскрыты, неужели бы при этом дневники бы вела?

В то, что дневник с компроматом открыто валялся где попало, его видели подруги, а дочка рисовала там лошадей, я тоже не верю. Но вот в то, что являясь соучастником преступлений Каролины, Штанцлер обязательно постарался бы обеспечить себе компромат на подельницу — вполне верю.

цитата Lantana
Вот вам ящик, в этом ящике негодяи и шантажисты и бедная страдалица Катари. Все остальное додумывайте сами.

Но это единственное, что объясняет, почему Катарина зачастую действует во вред самой себе.

цитата Chi
Там уже фактически есть нечто подобное, осталось придать статус. Ну и всячески поддержать, разумеется. Нечто в этом роде Алва, в конце концов, и делает.

Делает. Потом. После того, как основная угроза устранена и появилось время для построения нужной системы. А до того он просто решил действовать максимально радикально и эффективно. Бирисцам капут, (тех кто выжил и попытался возмущаться позже убило роялем, но тут Алва не виноват :-)))

), Алгемар мертв, его наследник жарко возлюбил Талиг, в Сагранне появилось новое, союзное Талигу государство... А мораль... Не знаю, заморачивался ли ей Алва или считал, что его и так прОклятой душе хуже уже не будет.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

активист

11 февраля 2012 г. 18:12

цитировать

цитата Лауэр

Кстати, о мятеже и появлении этой "коровы" в замке Эпинэ после охоты. Нет, мне в чём-то Робер симпатичен, я не придираюсь, но всё же...
Какого, простите, рожна его туда понесло?! Сразу в сам замок? Раннее- раннее утро, ещё почти ночь. В замке верховодят дядька и его жена, которые за титул и владения готовы удавить кого угодно- соответственно тут же сдадут беглого преступника властям. Можно было как-то не афишировать свой приезд?

Вообще-то он приехал к умирающему деду по вызову матери. И какого бы низкого мнения он ни был о Маранах, считать, что они "готовы за титул удавить кого угодно" у него оснований не было. Альбина он считал ничтожеством, Амалию — дурой, и слишком презирал их, чтобы бояться.

цитата Лауэр
И опять же, безответственно отнёсся к оставшимся в живых детям Маранов. Самому надо было проследить, что и как: с ними ведь могли там сотворить, что угодно.

Младших Маранов отправили под охраной к дяде-губернатору, которому их и передали живыми и здоровыми, за исключением расстрелянного Карвалем Жюстена. Куда они подевались после этого и почему до столицы добралась одна Ивонн, вопрос не к Роберу.

цитата Лауэр
по поводу Окделла вообще не могу понять: так хотел, чтобы парень поумнел- а что для этого сделал?! Даже по поводу Штанцлера подробного "разбора полётов" не сделал: что-то про мразь и отравителя буркнул — справился.

А мы помним, что у Робера столько работы, что он не спать, ни есть не успевает? Вот только воспитанием недорослей ему и заниматься, а войска и город подождут...

активист

11 февраля 2012 г. 18:20

цитировать

цитата Лауэр
Она долго и упорно "обрабатывала" жертву, постепенно склоняя её к нужному ей результату.

Долго и упорно? До покушения на Алву Катарина встречалась с Ричардом дважды, не считая сцены в будуаре. И, ЕМНИП, она лишь жаловалась, что Алва плохо с ней обращается. Если приятельница расскажет мне о том, что её побил муж, это она подстрекает меня его убить, так, что ли?

Но это в отношении Дика. А кого ещё она подстрекала и к чему?

миротворец

11 февраля 2012 г. 18:38

цитировать

цитата Лорд Дамиан
Понимаете, то что Ричард выжил не отменяет того факта что его отправили убить и умереть самому. Выживание Ричарда ни капельки не оправдывает Катари. Даже если человек, которого отправили на смерть выжил, тот кто отправил его не становится лучше.

И опять вопрос: а кто его отправил убить? Так, ради интереса, справочка из уголовного права:

цитата
Итак, подстрекательство представляет собой склонение к преступлению, т.е. внушение другому лицу мысли о желательности, необходимости, потребности, выгодности совершения конкретного преступления, процесс воздействия на волю и интеллект исполнителя. Подстрекательство как вид соучастия в преступлении предполагает не только сам процесс подстрекания, но прежде всего результат этого процесса.

Объективной сущностью подстрекательства является воздействие на сознание и волю исполнителя с целью склонения его к совершению преступления. Причем это воздействие не парализует волю подстрекателя. Он остается свободно действующим субъектом. Воздействие осуществляется в отношении одного или нескольких, но определенных лиц относительно конкретного преступления.

Нельзя рассматривать как подстрекательство обучение преступному ремеслу без склонения к конкретному преступлению. Нельзя считать подстрекательством и различные виды агитации и пропаганды, если они не содержат призыва к совершению определенных преступлений.

Нельзя рассматривать как подстрекательство выражение мысли о совершении конкретного преступления, если это желание не обращено к конкретным лицам. Равным образом, если исполнитель совершил в интересах другого субъекта какое-либо преступление, зная, что этот субъект заинтересован в нем, последний также не может рассматриваться как подстрекатель.

Достаточно информации, чтобы определить, кто там подстрекатель, а кто рядом стоял?

цитата Лорд Дамиан
Да, если человек, которого обманули об этом не знает, это полностью оправдывает обманщика :)

Его обманули? Бог ты мой

Вообще-то он сам вообразил себя членом совета, а окружающие его просто пожалели и не стали разочаровывать.

цитата Лорд Дамиан
Если верить официальной версии она оставалась королевой. Вполне достаточная награда.

А если бы она не морочила головы Дику и ему подобным, она бы парестала быть королевой? Как?

цитата Лорд Дамиан
А ведь это мальчишки, которые в отличие от вас не дожили до 40 лет, потому что на их пути встретилась Катари.

Мальчишки??? В этой компании вы же кажется назвали Оскара Феншо. Двадцатипятилетний генерал, своим умом выслуживший звание, оказывается сам думать не способен и на приведшую к смерти глупость его толкнула Каатрина... Да за что ж вы его дураком-то делаете?

цитата Лорд Дамиан
О чем это говорит:
Во первых вы оцениваете людей по социальному статусу,
Во вторых, что уже хуже вы считаете, что чувства человека с низким социальным статусом не важны и не заслуживают внимания.
В третьих, что совсем плохо, даже жизнь людей с низким социальным статусом не является для вас ценной.

А вот эта вывернутая наизнанку логика мне непонятна в принципе. Какая связь существует между социальным статусом человека и его личностными и моральными качествами, до меня просто не доходит. От слова никак.

цитата Chi
Буйный страшный Окделл изнасиловал бы ее труп?

Изначально был шанс остаться в живых для всех.

цитата Mr.Ace
Да, многое изменится, может и Адгемар бы жив был и

Его бы Алва все равно грохнул ;-)

цитата Mr.Ace
Тогда, зачем это оспаривать? С этим же, вы согласны?

С этим — да. Я просто пытаюсь отделить мух от котлет те ситуации, где Робер реально виноват, от тех, которые от него не зависели.

цитата Mr.Ace
Да, тогда зачем пытаетесь отбелить Робера? Или, он ничего не знал? Или действовал по принуждению? Он виноват так же, как и Альдо.

Я повторю: здесь не пытаюсь. Да, Робер здесь виноват не меньше Альдо. Другое дело, что от устранения Робера от этой авантюры ничего бы не изменилось, слишком большие силы были там задействованы, чтобы одна мелкая сошка могла вмешаться.

цитата Mr.Ace
Но будет ли Арлетта их запрашивать и искать?

Арлетта не будет. Но когда все устаканится, новоиспеченного генерала и прощенного мятежника не могут не проверить досконально. И если тогда ложь выплывет — карьере придет конец. И зачем ему так рисковать? А что не назвал имени полковника — так что оно Арлетте скажет, не может же она знать всех?

цитата Mr.Ace
Какая разница?

Большая. Если мой враг для своей пользы окажет мне услугу, он не перестанет быть мне врагом

цитата Mr.Ace
А что, его теперь за это убивать надо?

А его убили за это?

цитата Mr.Ace
Никак, не способствовала? То есть, что это, Моро — обычная лошадь (а вовсе не убийца, не боевой конь?)?

Да я не о том. Просто сама подпруга к смерти Альдо отношения не имеет, она лопнула уже после того как. Похоже, этот элемент был введен просто, чтобы поярче продемонстрировать то, что юридическим языком называется: "приготовление к совершению преступления"

цитата Mr.Ace
А что, Алва сильно переживал смерть гиацинта? Что такого в её смерти для Алвы?

А он свои переживания часто показывает? И он таки обещал ее защитить, а к своим обещаниям он, вроде бы, относится серьезно.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

магистр

11 февраля 2012 г. 18:45

цитировать

цитата
И чем одно отличается от другого? Впрочем, еще пара подробностей, так, навскидку: то, что Кальдмеер всего лишь сын оружейника, не забывают упомянуть даже те, кто к нему относится лояльно, про врагов я уж молчу, Крединьи сорок лет скрывал свою связь с тесемочницей, а вот связью с баронессой гордятся и выставляют на всеобщее обозрение.

Чем одно отличается от другого вы если хотите выясняйте сами, я бесплатно репетиторством заниматься не собираюсь.
Что касается ваших «подробностей» то они ничего не стоят. Потому как сын юриста, пардон оружейника Кальдмеер внезапно адмирал флота. А ублюдков Креденьи принимают при дворе и дают ордена.

философ

11 февраля 2012 г. 18:46

цитировать

цитата antel
Они все жалели бедного Дика, и он и Катарина, вот и дожалелись.

Про Катарину лишь можно сказать: "жалел волк кобылу..." в её жалость я не верю ни грамма.

цитата antel
ему и Робер и Альдо не раз объясняли, да все без толку.

Однако прозрел в момент после подслушанного, верно? Точно так же можно было Роберу и к ситуации с Альдо подвести: всплывающий компромат, подслушанные беседы... можно было, но не нужно Эпинэ. Вот и доигрались.

цитата Анна-Мария
Альбина он считал ничтожеством, Амалию — дурой, и слишком презирал их, чтобы бояться.

НЕдооценивал противника, короче. ( Если ты знаешь, что в твоём доме поселились не очень хорошие люди и метят на твоё наследство, вообще-то в подобной ситуации люди остерегаются.)

цитата Анна-Мария
Долго и упорно? До покушения на Алву Катарина встречалась с Ричардом дважды, не считая сцены в будуаре. И, ЕМНИП, она лишь жаловалась, что Алва плохо с ней обращается.

Встречалась дважды. Она лишь доводила до филигранной точности работу Штанцлера, старательно продумывая каждый жест, каждый вздох, каждое слово... Она холодно и расчётливо гнала глупого курёнка в ощип, добивал душка Штанцлер. Но такие вещи являются явным пособничеством, как ни крути.

цитата Анна-Мария
Куда они подевались после этого и почему до столицы добралась одна Ивонн, вопрос не к Роберу.

По-моему, этот вопрос остаётся открытым... Но в тексте о передаче детей и прочем именно по этой теме практически ничего нет, очень мало.

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

философ

11 февраля 2012 г. 18:57

цитировать

цитата antel
Откуда? Нет, я видела похвалы "Млаве", но редко, критика куда чаще.

Это была ирония.

–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева

миротворец

11 февраля 2012 г. 19:00

цитировать

цитата ард
А ублюдков Креденьи принимают при дворе и дают ордена.

При дворе принимиют вдову капитана Арамона и протеже герцога Алва. Вряд ли многие вообще знали, кто там у нее папа. И жаль, что вы не улавливаете таких нюансов.

цитата Лауэр
Про Катарину лишь можно сказать: "жалел волк кобылу..." в её жалость я не верю ни грамма.

И тем не менее, как объяснить то, что Катарина, уже после смерти Альдо и получения власти, продолжала терпеть Дика? Он ведь был уже отыгранной картой, никакого влияния не имел и вряд ли когда поимел бы. По идее, она могла бы открытым текстом объяснить ему что к чему, и о своей так называемой "любви" и о прочих заморочках, какая разница, если Дик ее после этого возненавидит? Ей-то уже от этого ни холодно, ни жарко. Так нет же, терпит его ухаживания, объсняется, но осторожно, чтоб сильно не ударить, даже пытается аккуратненько другой даме сбагрить... А послала бы на фиг сразу, насколько ей самой легче было бы 8:-0

цитата Лауэр
Однако прозрел в момент после подслушанного, верно?

А вот этот момент мне кажется за уши притянутым. Жил мальчик в своем мире, видел-слышал только то, что с логикой оного мира сочеталось, остальное отметал за ненадобностью, а тут вдруг раз, и уверовал. Что-то тут не складывается...

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

философ

11 февраля 2012 г. 19:18

цитировать

цитата аntеl
Его бы Алва все равно грохнул

Знаете, аntеl, я так не думаю, все же, мне кажется, он убил Адгемара чтобы спасти Эпинэ (суд Бакры и все такое). Впрочем, тут можно только гадать.

цитата
чтобы одна мелкая сошка могла вмешаться.

Нет, но Робер не был мелкой сошкой, да и он, по сути, один из инициаторов, всей этой кампании против Талига, наряду с Альдо и гоганами. Тут-то, очевидна его вина.

цитата
И зачем так рисковать?

Не думаю, чтобы он рисковал, тем более, даже если после ничего не найдут в оправдание его слов, теперь уже сама Арлетта будет за него заступаться, в честь его нынешних заслуг. Да и вообще, Карваль — "темная лошадка", его цели до конца не ясны. Ну, в любом случае, я думаю, он лжет. Ни фига он не герой Торки, он довольно труслив и лжив.
И ещё, имени офицера Арлетта могла и не знать, но было бы хотя бы какое-то свидетельство, а так — вообще ничего.

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

философ

11 февраля 2012 г. 19:30

цитировать

цитата antel
При дворе принимиют вдову капитана Арамона и протеже герцога Алва. Вряд ли многие вообще знали, кто там у нее папа.

Правильно, там сказано, что это было в принципе тайной и Луизу приучали называть папеньку "господин граф".

цитата antel
И тем не менее, как объяснить то, что Катарина, уже после смерти Альдо и получения власти, продолжала терпеть Дика?

Я думаю, что это вряд ли объясняется её жалостью. Слишком резкой и полной ненависти с презрением была её последняя отповедь. А вообще разве не заметили, что Катарина не объясняется с точки зрения логики никак?!
Что заставляло её рассказывать басни Роберу о любви к Мишелю? Какие выгоды ей это сулило?! (К батеньке Ричарда- это понятно...) Что, в конце концов заставило её сболтнуть Луизе Арамоне о своей беременности? ( А ведь проболтайся тогда Луиза тем, кто считал себя её покровителями- не миновать бы беды! ) ДА у неё там нелогичных поступков- вагон и маленькая тележка...
antel , кстати, вспомнила: если бы не было Робера в Кагете- Адгемар всё равно ведь был бы мёртв. Но утонул бы: ведь это Робер вывел их всех из беды.

цитата antel
А вот этот момент мне кажется за уши притянутым. Жил мальчик в своем мире, видел-слышал только то, что с логикой оного мира сочеталось, остальное отметал за ненадобностью, а тут вдруг раз, и уверовал. Что-то тут не складывается...

Притянут- возможно. Но Ричард был не совсем уж таким дуболомом " в яйце". Что-то он понимал прекрасно и оценивал, но боялся признаться даже самому себе. К примеру, сцена с Моро, когда Дик испуганно косился на жеребца: " Неужели знает?! Глупости, что может понимать лошадь?!" Он имел в виду свою попытку отравления Рокэ. Значит, осознавал, что поступил как-то не так. И таких нюансов в тексте много.

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

философ

11 февраля 2012 г. 19:37

цитировать

цитата аntеl
Большая. Если бы мой враг для своей пользы окажет мне услугу, он не перестанет быть мне врагом.

Это был пример, "благодарности" Карваля. Самое интересное, что за ним осталось звание генерала.

цитата
А он свои переживания часто показывает?

Да, напивается там, на гитаре играет, у ручьев сидит. Довольно часто, да. :-)

цитата
И он таки обещал её защищать, а к своим обещаниям он, вроде во, относится серьезно.

Обещал? Когда он это обещал? А если обещал, то не справился значит, а после драки кулаками не машут.

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

магистр

11 февраля 2012 г. 20:40

цитировать

цитата
При дворе принимиют вдову капитана Арамона и протеже герцога Алва. Вряд ли многие вообще знали, кто там у нее папа. И жаль, что вы не улавливаете таких нюансов.

Про карьерный рост сына оружейника мы забыли :-)))

?
Насчет нюансов тоже смешно. Ладно, допустим вы не представляете себе какова она была жизнь при дворах, но логику то включать можно?
Вы серьезно хотите сказать, что в окружении королевы мог появится человек с непонятной биографией? И что при дворе, где слухи ветром носят об этом не стало известно в течение часа? Ну-ну.
Положим, в реальном семнадцатом веке на бастардов смотрели сквозь пальцы. Особенно во Франции лямур знаете ли. Но папаши перед тем как тащить отпрысков в столицу озабочивались тем, что снабжали деток каким ни есть титулом и землицей.
Папаша Луизы не почесался.
Значит ее там принимают только как вдову капитана Лаик. При том что сам капитан Лаик во дворце бывал только по особым праздникам…
Слушайте, да Талиг страна победившей демократии.

активист

11 февраля 2012 г. 22:11

цитировать

цитата antel
Делает. Потом. После того, как основная угроза устранена и появилось время для построения нужной системы. А до того он просто решил действовать максимально радикально и эффективно.

Слушайте, за то время, что вы находитесь в этой теме, можно было уже наизусть выучить, что вам возражали на счет алвиной так называемой эффективности. Поскольку мне, в отличие от вас, повторять как дятел одно да потому неинтересно, я разговор на эту тему сворачиваю.

миротворец

11 февраля 2012 г. 22:20

цитировать

цитата Mr.Ace
я так не думаю, все же, мне кажется, он убил Адгемара чтобы спасти Эпинэ (суд Бакры и все такое).

Алва убил Адгемара, потому что оный Адгемар мешал ему поставить Кагету в нужную позицию. Слишком умен был и опасен. Не подвернись Робер — пустил бы в ход что-нибудь другое с тем же финалом.

цитата Mr.Ace
Робер не был мелкой сошкой, да и он, по сути, один из инициаторов, всей этой кампании против Талига, наряду с Альдо и гоганами.

Я это вижу иначе. Гоганам от Робера ничего не было нужно, их интересовал только Альдо, так что, убери Робера из этой комбинации — итог сильно бы не изменился.

цитата Mr.Ace
Ни фига он не герой Торки, он довольно труслив и лжив.

Приставлен к ордену — совсем на обязательно запредельный герой. И не трус он, отнюдь.

цитата Лауэр
Что заставляло её рассказывать басни Роберу о любви к Мишелю?

А если это были не басни? Ну могла же юная Катарина влюбиться в обаятельного красавчика? Как там: "Мишеля все любили". Так что странного в такой идее? И не вспоминать постоянно Мишеля трудно, особенно когда рядом маячит ужасно похожий на него Робер.

цитата Лауэр
Что, в конце концов заставило её сболтнуть Луизе Арамоне о своей беременности?

Потому что об этом Луизе не сложно было самой догадаться. Такие вещи от находящейся рядом женщины долго не скроешь.

цитата Mr.Ace
Самое интересное, что за ним осталось звание генерала.

А куда деваться? Нравится кому-то или нет, но Карваль "держит" город. На тот момент от него слишком много зависит, чтобы менять коней на переправе.

цитата ард
Про карьерный рост сына оружейника мы забыли

А что тут объяснять

Армия и флот были вообще-то одними из самых демократичных структур и там как раз можно было своим умом или особой доблестью подняться до приличных высот. А если еще и какой-то момент везения сработает... Так что в этом ничего удивительного нет, такие случаи редко, но бывали.

цитата ард
Значит ее там принимают только как вдову капитана Лаик. При том что сам капитан Лаик во дворце бывал только по особым праздникам…

А вторую часть фразы вы не заметили?

цитата antel
При дворе принимиют вдову капитана Арамона и протеже герцога Алва.

С такой рекомендацией можно много чего себе позволить...

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

магистр

11 февраля 2012 г. 22:40

цитировать

цитата
А что тут объяснять

Да уж чего тут объяснить. Вы ведь себе и истории армии не представляете, да? Не понимаете, какое различие между скажем командиром полка и командующем флотом… Действительно, что здесь объяснять…

цитата
С такой рекомендацией можно много чего себе позволить...

То что о королевских дворах вы тоже ничего не знаете я уже понял. Не стоило напоминать.

философ

12 февраля 2012 г. 04:34

цитировать

цитата аntеl
Приставлен к ордену — совсем на обязательно запредельный герой. И не трус он, отнюдь.

Нет, не запредельный, но и орден просто так не дают, не помню, вроде он что-то про звание болтал. В общем — типа, отличился. Да-да, на протяжении всего повествования мы видим, как он отличается. И да, Карваль довольно труслив, может и не закоченный трус, вроде Иорама, но, все же, есть такое.

И ещё, насчет Адгемара, я лично, не уверен, что Алва его бы все равно убил. Какой в этом смысл? Он уже итак со всеми требованиями согласился, разве нет? Нет, все же, думаю, тут дело в Эпинэ. Не отдай его Адгемар на откуп — прожил бы дольше.

цитата
итог сильно не изменился бы

Признаться, меня несколько удивляет столь уверенный тон. А точно не изменился бы? Да, все было бы иначе, если уж на то пошло. Но, мы же говорим, о том, что есть, а есть Робер, который добровольно действовал против своей страны, наряду с Альдо, всячески поддерживал нападение на Варасту и т.д. Потом, не он ли договаривался с истинниками?

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

миротворец

12 февраля 2012 г. 18:52

цитировать

цитата ард
Да уж чего тут объяснить. Вы ведь себе и истории армии не представляете, да? Не понимаете, какое различие между скажем командиром полка и командующем флотом

А что, звание полковника — это для карьеры недворянина законом установленная граница? Неписанный закон? Этого я действительно не знала ;-)

И как получилось, что этот закон не помешал Миниху стать фельдмаршалом и графом?
Хотя, впрочем, в случае Кальдмеера все проще, он явная креатура Готфрида, продвинутая ради того, чтобы убрать сторонников Фридриха. А в этой ситуации основную роль играет не происхождение и даже не воинские таланты, а куда больше — личная верность.

цитата ард
То что о королевских дворах вы тоже ничего не знаете я уже понял.

Тогда объясните мне, знающий, почему дуэньей при герцогине не может быть вдова офицера и дворянина? Может, и на это какой-то закон имелся?

цитата Mr.Ace
но и орден просто так не дают, не помню, вроде он что-то про звание болтал.

А зачем болтал? Ведь Арлетту вовсе не это интересовало и Карвалю совершенно необязательно было хвост распускать, не мальчик он и она не лялечка шестнадцатилетняя. Тем более, откуда ему было знать, вдруг она уже успела поинтересоваться его прошлым? Времени-то с начала мятежа было более чем достаточно. Нет, вряд ли он стал бы так глупо и бессмысленно подставляться.
И если не трудно, примеры приведите, в чем его трусость проявляется?

цитата Mr.Ace
насчет Адгемара, я лично, не уверен, что Алва его бы все равно убил. Какой в этом смысл? Он уже итак со всеми требованиями согласился, разве нет? Нет, все же, думаю, тут дело в Эпинэ. Не отдай его Адгемар на откуп — прожил бы дольше.

цитата
...Белый Лис залижет раны и начнет по волоску собирать, что потерял, а потом приберет к рукам и то, чего никогда не имел

Это роберовы рассуждения, но если уж даже он до такого дотумкал, Алве сам бог велел. Да и чтобы свершился суд Бакры, достаточно было сбить с головы подсудимого ту хреновину, как она там, название искать лень, а убивать еще кого-то было вовсе без надобности.

цитата Mr.Ace
Потом, не он ли договаривался с истинниками?

Он с ними общался. Два раза. Оба раза больше походили на допрос в рабочем порядке. Альдо общался с ними куда плотнее и вот ему-то предложения делали и он даже кой-чего обещал. Так кто же там договаривался?

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

философ

12 февраля 2012 г. 19:40

цитировать

цитата antel
Это роберовы рассуждения, но если уж даже он до такого дотумкал, Алве сам бог велел

Так что мешало Алве с самого начала сосредоточиться на убийстве Лиса?
Вместо того, чтоб младенцев топить?

активист

12 февраля 2012 г. 19:50

цитировать

цитата Лорд Дамиан

А сейчас вернемся к тому, как вы назвали Ричарда в предыдущем сообщении: «пошлая истерика жалкого мущинки, обиженного на то, что его нагло продинамили. Короче, не тянет он на страдальца, ну никак.» а так же к тому, что вы назвали жертв Катари «юными олухами».

Если перевести эти фразы на нормальный язык, они означают:
Во первых «жалкий мужчинка». Каждый человек имеет биологические характеристики, личностные характеристики и социальный статус. То есть человек биологически соотвествует своему полу, но не соответствует статусно и личностно. Жалкий мужчинка означает мужчина с очень низким социальным статусом.

Во вторых: обиженного на то, что его нагло продинамили. Тот кого продинамили – жертва. А жертва имеет низкий социальный статус.

Во третьих: «Короче, не тянет он на страдальца, ну никак». Вы не считаете переживания Ричарда значимыми, так как у него низкий социальный статус, да к тому же он недостаточно пострадал от Катари.

В четвертых: «юные олухи». Что значит это выражение: молодые мужчины, так как они оказались жертвами, то имеют низкий социальный статус, поэтому на их чувства вам наплевать. А судя по контексту и на жизни тоже.

Светлое небо! Ну и каша же у вас в голове!

Слова "социальный статус" в переводе с наукообразного на русский означают "общественное положение" и ничего иного. Общественное положение указанного персонажа — дворянин, землевладелец, герцог. Кем бы они ни был как личность, на его социальном статусе это не скажется, разве что он угодит под суд и будет приговорён к лишению дворянства и владений.

Далее. Дабы претендовать на честь называться мужчиной, мало быть двуногим без перьев, но с соответствующими половыми признаками. Традиционно считается, что мужчину отличает ряд качеств, самыми важными из которых являются разум, ответственность и совесть. А вот с этим у нашего "мужчинки" просто швах. Чтобы не повторяться, давайте вспомним хотя бы историю с Айрис.

Ричард пообещал сестре, что заберёт её в столицу. Рокэ — сам! — предложил в этом помочь. Казалось бы, дело в шляпе: на другой день напоминаем эру Рокэ, что он обещал, через неделю у нас на руках патент фрейлины, через три недели Мирабелла получает письмо: "Дражайшая матушка, Её Величество желает видеть нашу Айрис своей фрейлиной", через полтора месяца юная герцогиня Окделл уже во дворце. Что помешало? А ничего. Отвлёкся и забыл.

Или ещё: Катершванц поддался ему на выпускных испытаниях, в результате Ричард занял в списке выпускников незаслуженно высокое место. Сказать "спасибо" он мог? Однако же не сказал. Опять забыл?

Собирался написать друзьям, даже подарки заказал — хвала и честь! Но подарки пропали, а про письмо он забыл. Хотя можно представить, как читался бы в Торке рассказ очевидца Октавианской ночи, и никто бы и не вспомнил, что письмо без подарка посылать неудобно. И так далее, и тому подобное...

Ну и найдите для такого индивида лучшее определение, чем "жалкий мужчинка" и "пошлый истерик". То есть оно, конечно, есть, и его только в этом треде озвучивали неоднократно...