| автор |
сообщение |
Charna 
авторитет
 
|
 11 мая 2011 г. 15:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анна-Мария В таком случае он занял этот пост против своего желания.
Там еще есть кто-нибудь кто мог занять пост кансиллера после смерти Дорака? Ну или хоть кто-то кто рвался этот пост занять? И кто занимал этот пост после бегства Штанцлера и смерьтю Сильвестра? Похоже что никто.
цитата Анна-Мария Он попросту перечислил всех Людей Чести. У Ричарда после убийства Алвы не было шансов остаться в живых, так что он всё равно не смог бы ничего проверить.
Он должен был соствить такой список, чтобы Ричард, который вообще в политике не разбирается, ЕМУ ПОВЕРИЛ. Он же туда Савиньяков не вписал, которые вполне себе люди чести. Зато сказал что Лораков, которые совершенные навозники, собирались выпилить. Так что информация что затевает Дорак вполне доступна.
цитата Анна-Мария Смена династии. Правда, единодушия в этом вопросе не было: одни считали, что на трон должен взойти Анри-Гийом Эпинэ, другое, как Эгмонт, предлагали отложить решение до победы, а там вручить корону достойнейшему.
А по какому праву кто-то из них может взойти на трон? Кто бы из соседей таких королей признал? И какими силами они собирались одерживать победу?
цитата Анна-Мария Если новый король официально передаст эти земли союзникам, Золотой договор не будет нарушен.
Меня пытаются убедить, что соседи не особенно верят в успех мятежа и просто собираются под предлогом смуты что-то отхватить. А потом как-то отхваченное удержать.
цитата Анна-Мария А ему и предъявили труп, только не Эрнани, благо Франциск его в лицо не знал.
Франциск сошел с ума?! Ну ладно, он не знает короля в лицо, но найти пару независимых свидетелей для опознания трупа он должен в любом случае.
И с самим трупом проблемы, король как минимум переболел "серой хворью", и остались следы болезни, найти в осажденном городе человека подходящего возраста и с подходящими приметами малореальная задача.
цитата Анна-Мария Рамиро очень устал и был ранен.
И что? У него от только схватившегося за оружие человека должен быть выброс адреналина, а дальше читые рефлексы, это только в случае, если он совсем не демает что и в какой ситуации говорит. |
|
|
Earwing
авторитет
|
|
11 мая 2011 г. 15:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Charna А где написано, что это родственница Манриков? И женщины титулы не наследуют, значит где-то есть граф Васпард, муж или отец, кто это?
Граф Васпард — титул наследников герцогов Приддов. До смерти Валетера Придда им был Валентин. После смерти Вальтера Валентин становится герцогом Приддом, а титул графа Васпарда переходит к его брату, на тот момент вроде бы 12-летнему (могу ошибится, но ему в любом случае не больше 14) и, несомненно, холостому. Откуда взялась левая графиня? Ответ один — временщики активно принялись делить земли еще живых Приддов. Их хватило даже на не очень важных и нужных родычей (сужу по тому, что тетку забыли при бегстве).
цитата Charna Востание в Эпине начали готовить много раньше чем даже умер Дорак и Манрик стал кансиллером. Это востание еще можно как-то привязать к Колиньярам, потому что губрнаторам был Сабве, но назначил-то его Дорак, а остальные, Валмоны и Со, ничего не сказали.
Сабве назначили губернатором по прямому указанию Манрика. После, когда в Эпинэ начались волнения, Манрик поддержал идею Колиньяра послать в провинцию армию, подсуетившись, чтоб ее возглавил его собственный сын. Гогенлое, Рафиано и, кстатии, Придд были резко против и предлагали послать туда Ноймаринена для мирного урегулирования. Их не послушали.
цитата Charna Кого из этих деятелей поминали в книги кроме Рене? Колиньяров в приложение не меньше.
И читайте внимательно дискуссию, разговор шел про великих представителей сейств ЗА ПОСЛЕДНИЕ 100 ЛЕТ, которые, ВНИАМНИЕ, поминают персонажи в тексте.
Арно Савиньяк-младший — это уже последнее столетие. И в тексте онем вспоминают, и не один раз, как и его мамочку, Раймонду. А Арно Кадельський, хоть и не последнее столетие, неоднократно поминаем. И как я понимаю, он превратился в мерило героизма и мужества, о его подвиге помнят. Одна из цитат: "Галопом. Вперед! Никаких тебе «Храни-Создатель-Талигов!»… Да и к чему оно? Не Кадела!" |
|
|
antel
миротворец
|
|
11 мая 2011 г. 16:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou цитата antel
Ну, чтобы не быть голословной, приведите хотя бы две-три позиции, по которым Манрик точно должен точно понять, что таки да, он в этой игре на выбывание следующий.
А по каким позициям Штанцлер так точно угадал "список Дорака"?
В списке Штанцлера были Манрик с Колиньяром? |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Earwing
авторитет
|
|
11 мая 2011 г. 16:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Charna Там еще есть кто-нибудь кто мог занять пост кансиллера после смерти Дорака? Ну или хоть кто-то кто рвался этот пост занять? И кто занимал этот пост после бегства Штанцлера и смерьтю Сильвестра? Похоже что никто.
Знаете, если Манрик занял этот пост без всякого желания, повинуясь необходимости, то его деятельность на этом посту была бы чуть другой. А так, Манрик исполнил свою мечту и принялся вовсю использовать служебное положение. Сделал сыночка маршалом, несмотря на то, что он отбивался (если бы думал о государстве, то задумался бы, а подходит ли сынок на это место? И если сам в военных делах ничего не смыслит, то можно же пригласить компетентного военного и посоветоваться с ним). Засадил Катарину в Багерлее и добивался ее казни, пытаясь пропихнуть внучку в королевы. И опять-таки, если бы думал о государстве, то не послал бы в Эпине армию, но захотелось оставить с носом Колиньяра и прихватизировать еще и Эпинэ.
И основное обвинение, предъявляемое Манрику состоит в том, что он ухватил высшую должность и не смог с ней справится, занялся не своим делом, клюнул на приманку Сильвестра. Умный человек должен знать пределы своих возможностей и не лезть туда, где он не потянет. А если пришлось, то не стоит заниматься такой самодеятельностью. |
|
|
Komissar 
авторитет
|
|
11 мая 2011 г. 16:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анна-Мария После того, как Эрнани отрёкся за себя и своё потомство и официально передал корону Франциску, Эркюль уже не наследник престола, а частное лицо, как и королева. В силу происхождения он может именоваться принцем, но даже церковь признала, что прав на корону у него нет.
Охохонюшки.
1. цитата antel Если ситуация складывалась именно так, то, возможно, вся причина в том, что Алану не успели ничего рассказать. Он ведь сразу от королевы во дворец поперся. А фок Варзов вряд ли был посвящен в эту интригу и ничего путного рассказать не мог.
2. цитата Komissar Тогда почему он возвращается в столицу как ни в чём ни бывало после того, как проконвоировал королеву?
3. цитата antel А чего б ему не возвращаться? Что, у Франциска к нему какие-то особые претензии есть?
4. цитата Komissar К человеку, спасшему королеву и законного наследника престола? Хм, даже и не знаю...
Поясняю: antel доказывает, что фок Варзов ничего об интриге не знал. Я это отрицаю, указывая на то, что он спокойно возвращается к Франциску, несмотря на то, что, будь он не в курсе, он бы считал, что только что спас законного наследника, и, стало быть, Франциск может за это быть на него обижен изрядно. В следующий раз будьте внимательнее, пожалуйста.
цитата Charna В последней книге наверняка вылезет еще один рояль
Хм, так — землятресение уже было, буря была... Торнадо? |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
Komissar
авторитет
|
|
11 мая 2011 г. 16:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel В списке Штанцлера были Манрик с Колиньяром?
Нет. Но информированность Штанцлера показывает настоящий уровень секретности планов Дорака.
цитата Earwing И опять-таки, если бы думал о государстве, то не послал бы в Эпине армию
Ну да, чёрт с ними — пускай себе бунтуют.
цитата Earwing И основное обвинение, предъявляемое Манрику состоит в том, что он ухватил высшую должность и не смог с ней справится, занялся не своим делом, клюнул на приманку Сильвестра. Умный человек должен знать пределы своих возможностей и не лезть туда, где он не потянет.
Следовательно, Алва и Дорак к умным людям не относятся. Вы, кажется, путаете умных людей со всезнающими, обладающими даром предвидения. |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
antel
миротворец
|
|
11 мая 2011 г. 16:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mankrust Этикет этикетом, Алва Алвой. Ему можно, он же для блага страны выдрючивается, а заодно и по самолюбию ЛЧ потопчется. Для благого дела и на честь короны наплевать можно?
Спьяну. Трезвый он что-то подобное утворял?
цитата Domovoi Я считаю, что Алан сумеет соврать
Соврать он сумеет. Вопрос, поверят ли? Врать достоверно — это большое искусство.
цитата Domovoi Эпине считают просто глупцом.
На основании марселева прикола делать такие выводы... Тогда Алва уж точно полный идиот, раз дураку полную власть в столице вручил, да еще и в такой непростой ситуации.
цитата Domovoi Почему всеми считается, что проклят один Алва?
Сам Алва так не считает. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Earwing
авторитет
|
|
11 мая 2011 г. 16:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar Ну да, чёрт с ними — пускай себе бунтуют.
Если бы Вы обратили внимание на мой пост чуть выше, то смогли бы прочесть, что на совете по проблемам в Эпине предлагалось послать в Эпине Ноймаринена или кого-то из его семьи, Катарину в качестве посредников дабы мирным путем утихомирить провинциию. И на совете четко говорилось, что если послать в Эпине армию, то там полыхнет. И думай Манрик о государстве, он бы так и сделал, но он хотел прибрать владения Эпине к рукам и даже сделал собственного сына маркизом Эр-При.
цитата Komissar Следовательно, Алва и Дорак к умным людям не относятся. Вы, кажется, путаете умных людей со всезнающими, обладающими даром предвидения.
А при чем тут Алва и Сильвестр? Они как раз занимали такие должности, с которыми справлялись. Я про Манрика. Умный должен был бы осознать, что он такую должность не потянет, а если его на эту должность запихнули обстоятельства, то должен сделать все возможное, дабы в государстве был покой и стабильность, после чего предать эту должность подходящему преемнику и пойти занятся той деятельностью, с которой он в состоянии справится. |
|
|
antel
миротворец
|
|
11 мая 2011 г. 17:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Charna Он в любом случае предатель, как и Валентин.
Судят обычно по результатам деятельности.
цитата Charna Вы и доказываете, что даже неудачные военные действия приносят опыт, и потом этот опыт и используют в следующих столкновениях. Неудачный опыт запоминается намного лучше.
Но когда еще этот опыт наработается... А время поджимает. К тому же, объединившиеся морисские силы могли действовать совсем иначе, чем те, с кем уже пришлось повоевать гайифцам.
цитата Charna Я не спорю, что мориски могут победить Гайифу, они могу даже легко победить, просто хочется знать, почему они именно так победили в заявленных условиях.
Будем посмотреть. Ждем последний том.
цитата Charna Самое время или Давину послать окружение и править самому или кому-нибудь из окружения послать Давина и править самому.
На счет императора, я только хотела сказать, что при необходимости нет проблем найти управу на коллегию, было бы желание.
Увы. Ситуация прилично напоминает ту, что сложилась в России во времена первой мировой. Чем это кончилось, я думаю, напоминать не надо. А всего-то, было бы желание кардинально изменить ситуацию, сменить царя на более умного или сменить царское окружение... Не изменили.
цитата Charna А все склады у коллегии за пазухой. Приходит отряд и реквизирует все, что нужно для действия армии, кто им помешает?
А склады никто не охраняет? Это ведь уже мятеж получится.
цитата Charna То есть, вместо «караул, временщики захватили власть в великой стране и пошли вразнос» получаем банальные разборки у трона и нежелание делиться властью со стороны партии Алва и Со?
Когда временщики действительно пошли вразнос, то таки да, караул. А до этого... Не столько нежелание делиться властью, на первомаршальскую никто не посягал, сколько попытка не допустить к власти людей, которые такой груз не потянут. Манрик был прекрасным тессорием, не лез бы куда не надо и дети были бы живы и сам бы умер в почете. И тот же Алва физически Манриков истреблять не собирался, он всего лишь не хотел отдавать им чужое.
цитата Charna Альва лично подрывал запалы и расставлял мертвецов в форте.
Ну это ж не бой.
цитата Charna Манрик Колиньяру очень хорошо помог с Эпине, взял и отдал титул своему сыну, а с Надором так ничего и не решил.
С Надором он не мог решить, потому как хозяин Надора, живой и здоровый, обретался на тот момент вне зоны манриковой досгаемости и его даже обвинить в чем-нибудь не получилось. Умный дядечка Манрик решил подсуетиться и прихватить что есть. Эпинэ, то есть. А Колиньяра побоку, мавр свое дело уже сделал.
цитата Charna И что Манрик может получить с мертвого кардинала?
Занять его место у трона.
цитата Charna А зачем тогда Алва какую-то бумажку писал для Валентина? И Марсель тоже подделкой подорожных занимался, когда уже все кувырком пошло.
Валентин ехал к регенту, и понятно, что письмо в таком случае необходимо. А Марсель ехал на юг, где его папаша хорошо на счет охраны подсуетился.
цитата Charna Вообще-то Алва Леонарда в КНК унизал перед всем штабом в присутствии нижестоящих по званию, а так же всяких адуанов и порученцев.
Чем унизил? Показал, что Манрик плохо стреляет? Точнее, продемонстрировал свою стрелковую крутость.
цитата Charna Про недовольство Манриками Алва говорит пару раз Дораку прямым текстом. И как в книге постоянно подчеркивается откровенность Алвы, странно предполагать, что он свою неприязнь скрывает.
Дораку. Про других — ни слова. Да и откровенность у Алвы строго дозированная.
цитата Я с трудом представляю Рокэ, который делает, что хочет, чаще чем пять раз в год
цитата Charna Уже то, что им дали карт-бланш на выпил неугодных и заставляет подозревать, что если Манрики тоже станут неугодными их просто выпилят. А трем влиятельным семейкам они уже не нравятся.
Не нравится — это чувства. Но пока ничего более серьезного не упомянуто.
цитата Charna Поправьте меня, если списки Дорака и Штанцлера не совпадали полностью. И Штанцлер, даже если он и выдумал свой список, не мог брать имена с потолка, он должен был составить что-то правдоподобное, чтобы ему поверили.
Штанцлер в свой список вставил всех ЛЧ, которых Дик знал хоть сколько-то. И понятно, королеву первой. А достоверность тут неважна, Дика с рождения приучали верить любому слову Штанцлера и считать Дорака исчадием ада.
цитата Charna Как тут уже десять раз говорили, чтобы удержать этот оторванный кусочек, в соответствии с Золотым Договором, нужен хоть какой-нибудь надуманный повод. После мятежа надо же будет перед странами Золотого договора оправдаться, по какому праву захватили соседние земли.
Иностранные войска входят в Талиг по приглашению мятежников. Понятно, что для Олларов это не аргумент, но кагетский казус показал, что Золотой договор — палка о двух концах и законным признают то, за что проголосует большинство.
цитата Charna Рамиро может головой сколько угодно офигевать и не ожидать атаки, но его тело должно среагировать еще в момент как Алан за рукоять схватился, просто на рефлексах. Рамиро же подан как офигенный воин.
Раненый в голову. Я, к сожалению, слишком хорошо знаю, что такое головная боль, там уже не до скорости реакции, в дверной проем бы вписаться...
цитата Charna Ну про Алву уже ответили, как он ведет себя перед королем. Приведенное вами «неукоснительно правило» Алва, а за ним и другие, не соблюдают от слова совсем.
И где примеры?
цитата Charna Что он попросил Лионеля не совершать убийства? Так он и сам не уверен был, что Лионель его послушает, так что скорей всего не просветил. Только что это доказывает?
А что видит Манрик? Что Дорак рявкнул на Лионеля, тот свел дуэль к мелкому ранению и быстренько свалил в Кадану. И как после этого в чем-то Дорака подозревать?
цитата Charna Не хотите цивилизованного дриксенца с мечем, давайте возьмем варварского гаунау, тоже вариант.
Просто мечами в то время, похоже, уже давно не пользуются. Шпаги в ходу. Да и, если бы вмешался обычный человек, кто бы то ни был, он бы вряд ли сбежал бы, не оставив координат. Оттуда и алвовы фантазии.
цитата Charna Зато сказал что Лораков, которые совершенные навозники, собирались выпилить.
Лараки, конечно, навозники, но они еще и ближайшие диковы родственники. А в данном случае, вторая категория важнее. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
elya
гранд-мастер
|
|
Charna
авторитет
|
|
11 мая 2011 г. 17:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar Хм, так — землятресение уже было, буря была... Торнадо?
Тоже было, Жермон уже использовал. Предлагаю метеорит по типу Тунгуского  . Или вулкан, будет вполне себе по-библейски. |
|
|
antel
миротворец
|
|
11 мая 2011 г. 17:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar Если мне не изменяет память, то в ЛП в рамках фельпской кампании описано два наземных боя: вылазка осаждённых к Паучьему холму (Рокэ не командовал, гайифцы победили) и попытка штурма (если это можно назвать боем, Рокэ обвалил стену на штурмующих, на чём всё и закончилось).
В первом случае Алва не командовал, во втором — боя, как такового, и не было.
цитата Komissar К человеку, спасшему королеву и законного наследника престола? Хм, даже и не знаю...
А на том человеке написано, что он королеву спасал? Прогулялся товарищ по дороге королев туда и обратно, а в неразберихе с захватом столицы его отсутствия могли просто не заметить. Так чего ему Франциска бояться? Тем более, что сбежать — это потерять все, что имеешь — землю, титул... Кому захочется?
цитата Komissar Манрики там не одни, а вместе с Колиньярами. Напомнить про судьбу Эстебана?
На то есть и другое объяснение. Возревновал товарищ, когда глупый мальчишка пытался его любовницу поиметь, чуйство собственника взыграло... Судя по тому, как описан Колиньяр, ему такое объяснение прокатит.
цитата Komissar Тогда резонный вопрос — почему эти списки совпадают? Одно из двух: либо Дорак не ограничился одним экземпляром, либо как-то дал понять окружающим, что у него на уме.
Они совпадают очень слабо. А если бы окружающие поняли, что у Дорака на уме, то приняли бы хоть какие-то меры к защите. Хотя бы по домам разъехались от греха подальше. Но ведь никто и не почесался.
цитата Komissar В своём репертуаре — слегка чокнутого.
Это было бы уже не слегка 
цитата Komissar А мужики-то и не знают. Откуда такие интересные представления? Особенно, с учётом того, что "Кэртиана не Земля".
Договор Лионеля с Хайнрихом — целиком на доверии. Нет, бумаги какие-то они оформили, но сами же открыто утверждают, что бумаги те годны только на то, чтобы подтереться. А так — все на честном слове.
цитата Komissar А приятель у нас кто? Правильно — такой же разобиженный военный среднего звена.
У меня сложилось ощущение, что приятель давно в отставке.
цитата Komissar Там в книге сама ситуация в Гайифе показана или всё по письмам да слухам?
А захваченная Кипара?
цитата Komissar Так вот именно. Хотели бы воевать — не думаю, что их в армию не взяли бы.
Так они, вроде, уже пенсионеры.
цитата Komissar А о том, что Манрик и Колиньяр набирают армию на свои деньги, назначают туда нужных офицеров — об этом ПМ ни сном, ни духом? Он не подумал о том, что строить Манрика, имея голый афедрон против Резервной армии может не очень получиться? Молодец Алва, чуть-чуть мимо премии Дарвина пролетел.
На тот момент, когда Алва с тыгыдымской скоростью скачет в столицу, Резервная армия, точнее, ее часть, подчиняется Альдо. И кому она подчинялась раньше — уже несущественно. А столичный гарнизон на голый афедрон никак не тянет.
цитата Komissar Или утихомирились и разоружены или вырезаны. Алва же у нас не один едет, а с отрядом.
С каким?
цитата Komissar И чем этот вариант хуже того, что реализовался? Когда имеем столицу в процессе разграбления, узурпатора на троне, ПМа и короля — в тюрьме?
Ничем. Кроме того, что Алва остался жив и автор смогла угробить его позже. Так что, оставим автору право выбора того варианта, который ей милее.
цитата Komissar Т.е. Манрик настолько доверял Люра, что, фактически, отдал ему не только часть Резервной армии, но и ещё два гарнизона?! Что-то Манрик совсем тупой стал. Как он до своего поста дослужился вообще?
А Манрик тут причем? Кто его на тот момент спрашивал? Он в это время уже манатки собирал, чтобы в бега пуститься.
цитата Komissar Я поторопился. В Фебидах, куда привезли Окделла, вполне себе такая застава.
А цитату можно? А то ничего такого не вспоминается.
цитата Komissar Данные об отношении военных Талига к нарушению присяги и измене есть? Есть. Вот с ними и работаем.
Военные у нас разные. Есть традиционные ЛЧ, истинные хозяева своего слова, хотят — дают, хотят — назад забирают, есть типа Алвы, у которого присяга — святое... Ноймариннен с компанией воюют даже после того, как всякие присяги кончились.
цитата Komissar К резкому — может и нет. Но постепенно они обязаны совершенствоваться.
Постепено все усовершенствуется. И поезда грузовые могут однажды появиться. Но когда это будет? Особенно, сли учесть, что все процессы в Кэртиане растянуты раза этак в три по сравнению с Землей.
цитата Komissar По сравнению с тем, что на суше творится — это мелочь. Изолировать Дриксен с севера талигойцы не могут.
Так и на суше южнее Придды — торгуй, не хочу. Война-то локальная, захватывает один кусочек на северо-западе Талига, а все остальное живет себе.
цитата Komissar Вполне достаточно для того, чтобы заключить, что солдаты уже не должны были ассоциировать себя с горожанами
Мне почему-то недостаточно. Особенно при условии, что солдаты постоянно в этом городе живут.
цитата Komissar Но информированность Штанцлера показывает настоящий уровень секретности планов Дорака.
А хоть где-то сказано, откуда могла проистекать такая информированность? |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Charna
авторитет
|
|
11 мая 2011 г. 18:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Earwing Если бы Вы обратили внимание на мой пост чуть выше, то смогли бы прочесть, что на совете по проблемам в Эпине предлагалось послать в Эпине Ноймаринена или кого-то из его семьи, Катарину в качестве посредников дабы мирным путем утихомирить провинциию. И на совете четко говорилось, что если послать в Эпине армию, то там полыхнет. И думай Манрик о государстве, он бы так и сделал, но он хотел прибрать владения Эпине к рукам и даже сделал собственного сына маркизом Эр-При.
Вы ерунду предлагаете. Ноймаринен в той же партии что Дорак-Алва, а эта партия решили Катарину выпилить, Манрика назначили исполнителем, в каком виде можно Катарину с каким-то Ноймариненом послать на усмирение бунта? Это кроме того, что эта же партия собирается Манриков выпилить. Что им делать по-вашему в такой ситуации? Самоубится?
В Эпине уже полыхает, женщин вешают и замки жгут под руководством человека участвовавшего в мятеже и разорявшего Варасту.
Опять! Кто еще, кроме Колиньяров претендовал на этот титул?
цитата Earwing А при чем тут Алва и Сильвестр? Они как раз занимали такие должности, с которыми справлялись. Я про Манрика. Умный должен был бы осознать, что он такую должность не потянет, а если его на эту должность запихнули обстоятельства, то должен сделать все возможное, дабы в государстве был покой и стабильность, после чего предать эту должность подходящему преемнику и пойти занятся той деятельностью, с которой он в состоянии справится.
Алва и Дорак так справляются, что после них страна в полном раздрае. Бунт в столице, перекупленные армии и круговая оборона на границах. Всю эту красоту организовал совсем не Манрик. Такой ахтунг при всем желании за пару месяцев не устроить.
Пока не вылез рояль с перекупленной армией, Манрик вполне себе тянул, никто и не пикнул про все его решения. Кому Манрик мог бы передать свою должность? |
|
|
Charna
авторитет
|
|
11 мая 2011 г. 18:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Earwing Откуда взялась левая графиня? Ответ один — временщики активно принялись делить земли еще живых Приддов. Их хватило даже на не очень важных и нужных родычей (сужу по тому, что тетку забыли при бегстве).
Ну так я спрашиваю кому из сторонников Манрики и Колиньяры могли отдать титул сравнимый с титулом Эр-При? И куда этот кто-то потом девался?
По-моему это просто недоработка от резкой смены концепции на ходу. Как с бегающим Хексберг.
цитата Earwing Сабве назначили губернатором по прямому указанию Манрика.
Можно цитату? И нафига Манрику наследник Колиньяров в качестве губернатора Эпине? И почему тессорий вдруг назначает губернаторов?
цитата Earwing Гогенлое, Рафиано и, кстатии, Придд были резко против и предлагали послать туда Ноймаринена для мирного урегулирования. Их не послушали.
Так решал-то король. По-вашему получается невъебенные дипломаты Талига проиграли на переговорах, не очень умному и самонадеянному человеку, которого они сто лет знают?!! О_о
На ОЭ-голиках Рафиано конечно полощут, но так им еще не доставалось.
цитата Earwing Арно Савиньяк-младший — это уже последнее столетие. И в тексте онем вспоминают, и не один раз, как и его мамочку, Раймонду.
Можно цитаты, где его вспоминают, кроме как при рассказе о гениалогии Алвы?
цитата Earwing И как я понимаю, он превратился в мерило героизма и мужества, о его подвиге помнят. Одна из цитат: "Галопом. Вперед! Никаких тебе «Храни-Создатель-Талигов!»… Да и к чему оно? Не Кадела!"
Кто помнит-то? Ближайшие родственники? Генерала Ариго по-моему больше поминали.
В любом случае до «почти святого Эгмонта» два упоминания не дотягивают.
цитата Earwing Знаете, если Манрик занял этот пост без всякого желания, повинуясь необходимости, то его деятельность на этом посту была бы чуть другой.
Какой должна быть его деятельность? Что он должен был сделать в предложенных условиях?
цитата Earwing А так, Манрик исполнил свою мечту и принялся вовсю использовать служебное положение.
Ну что он сделал, пользуясь служебным положением, кроме исполнения инструкций Дорака? И обыгрывание Колиньяра в борьбе за безхозный титул?
цитата Earwing Сделал сыночка маршалом, несмотря на то, что он отбивался (если бы думал о государстве, то задумался бы, а подходит ли сынок на это место?
И почему бы не сделать Леонарда маршалом? Над всей семейкой висит угроза выпила, будет что противопоставить.
цитата Earwing Засадил Катарину в Багерлее и добивался ее казни, пытаясь пропихнуть внучку в королевы.
Катарина в Бегерлее генеральная линия партии Дорак-Алва и Со. Внучку в королевы смотрим про угрозу выпила.
цитата Earwing И опять-таки, если бы думал о государстве, то не послал бы в Эпине армию, но захотелось оставить с носом Колиньяра и прихватизировать еще и Эпинэ.
А кого бы послал? Катарину которая всю дорогу была оппозиций Дораку? И Какой смысл посылать в Эпине Ноймаринена? Он для местных никто. Кто его там из мятежников слушать будет?
Туда часом не Жермона собирались посылать? Как нового графа Ариго?
цитата Earwing И основное обвинение, предъявляемое Манрику состоит в том, что он ухватил высшую должность и не смог с ней справится, занялся не своим делом, клюнул на приманку Сильвестра. Умный человек должен знать пределы своих возможностей и не лезть туда, где он не потянет. А если пришлось, то не стоит заниматься такой самодеятельностью.
То есть, что Манрик не успел разгрести бардак после Дорака до выпрыгивания рояля по имени «Вторая резервная армия»? И что не поставил интересы Алвы выше жизни своей семьи? |
|
|
antel
миротворец
|
|
11 мая 2011 г. 18:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Charna Ноймаринен в той же партии что Дорак-Алва, а эта партия решили Катарину выпилить, Манрика назначили исполнителем, в каком виде можно Катарину с каким-то Ноймариненом послать на усмирение бунта?
Дорак не делился своими планами даже с самыми ближайшими союзниками. Лионелю и то только намекнул. А уж Ноймариннен там ни сном, ни духом, его и в столице-то не наблюдается. О столь далеко идущих планах он только постфактум от Савиньяка узнал и охренел малость.
цитата Charna В Эпине уже полыхает, женщин вешают и замки жгут под руководством человека участвовавшего в мятеже и разорявшего Варасту.
Это кого?
цитата Charna Так решал-то король. По-вашему получается невъебенные дипломаты Талига проиграли на переговорах, не очень умному и самонадеянному человеку, которого они сто лет знают?!!
Король там уже ничего не решал, он сидел и глазками хлопал, ища, кто бы ему подсказал, что делать. Ему и подсказали.
цитата Charna Над всей семейкой висит угроза выпила, будет что противопоставить.
Опять-таки, доказательств, что Манрик о выпиле знал, так и нет. Так что натяжка.
цитата Charna Катарина в Бегерлее генеральная линия партии Дорак-Алва и Со. Внучку в королевы смотрим про угрозу выпила.
Внучку в королевы Манрик начал пропихивать уже после смерти Дорака.
цитата Charna А кого бы послал? Катарину которая всю дорогу была оппозиций Дораку?
А Дорак, на тот момент покойный, тут причем?
цитата Charna И что не поставил интересы Алвы выше жизни своей семьи?
Это какие? |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Charna
авторитет
|
|
11 мая 2011 г. 19:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Судят обычно по результатам деятельности.
От того что Валентин освободил Алву и геройствовал на войне он не перестанет быть предателем. И от того что Робера назначили очередным проэмпералором он не перестанет быть перебежчиком.
цитата antel Но когда еще этот опыт наработается... А время поджимает. К тому же, объединившиеся морисские силы могли действовать совсем иначе, чем те, с кем уже пришлось повоевать гайифцам.
Этот ОПЫТ УЖЕ ЕСТЬ. Наработали на неудачном вторжение в БЗ.
Как иначе действовать? Всю тактику поменять? О_о Как действуют объединенные мориски гайифцы уже посмотрели на показательном штурме Агариса и вначале военных действий.
цитата antel Увы. Ситуация прилично напоминает ту, что сложилась в России во времена первой мировой. Чем это кончилось, я думаю, напоминать не надо. А всего-то, было бы желание кардинально изменить ситуацию, сменить царя на более умного или сменить царское окружение... Не изменили.
В Гайифе?!! О_О А почему не Французскую революцию?
цитата antel А склады никто не охраняет? Это ведь уже мятеж получится.
Почему мятеж? Кто им будет мешать? Реквизировали на нужды армии только и всего.
цитата antel Когда временщики действительно пошли вразнос, то таки да, караул.
Ну хоть кто-нибудь приведет пример где они пошли в разнос?!
цитата antel сколько попытка не допустить к власти людей, которые такой груз не потянут. Манрик был прекрасным тессорием, не лез бы куда не надо и дети были бы живы и сам бы умер в почете. И тот же Алва физически Манриков истреблять не собирался, он всего лишь не хотел отдавать им чужое.
Откуда правящая партия знает что Манрик не потянет? Ну не хотите допускать назначьте своего кансиллера, который потянет, должность свободная, в чем проблема?
цитата antel Ну это ж не бой.
А что?! О_о
В любом случае это способности Капраса против гения Алвы.
цитата antel С Надором он не мог решить, потому как хозяин Надора, живой и здоровый, обретался на тот момент вне зоны манриковой досгаемости и его даже обвинить в чем-нибудь не получилось.
Пошедший в разнос временщик не может решить с землями изгнанного герцога. О_о
цитата antel Занять его место у трона.
Какое место? Реального правителя при Фердинанде? Нафига ему для этого мертвый кардинал? Должно хватить его должности и Леонарда капитана королевской гвардии.
цитата antel Чем унизил? Показал, что Манрик плохо стреляет? Точнее, продемонстрировал свою стрелковую крутость.
Да хотя бы это. Зачем показывать свою крутость за счет другого человека на пустом месте? Но я вообще-то совет имела в виду.
цитата antel Не нравится — это чувства. Но пока ничего более серьезного не упомянуто.
Покойный Эстебан, наследник Колиньяров.
цитата antel А достоверность тут неважна, Дика с рождения приучали верить любому слову Штанцлера и считать Дорака исчадием ада.
Прямо таки с рождения? О_о Еще когда Эгмонт был талигойским военным и не помышлял о мятеже?
цитата antel Раненый в голову. Я, к сожалению, слишком хорошо знаю, что такое головная боль, там уже не до скорости реакции, в дверной проем бы вписаться...
Я могу неправильно помнить эту историю, но Алва не производил впечатления серьезно раненого в этой сцене. Ну и опять, если он гениальный воин, рефлексы должны сработать в любом случае, может хуже, но сработать.
цитата antel А что видит Манрик? Что Дорак рявкнул на Лионеля, тот свел дуэль к мелкому ранению и быстренько свалил в Кадану. И как после этого в чем-то Дорака подозревать?
Можно подозревать не Дорака, а остальную партию. Тут главное, что правящие кланы решили семью Манрика выпилить, ему в любом случае надо защищаться.
цитата antel Просто мечами в то время, похоже, уже давно не пользуются. Шпаги в ходу. Да и, если бы вмешался обычный человек, кто бы то ни был, он бы вряд ли сбежал бы, не оставив координат. Оттуда и алвовы фантазии.
Ага, а еще палаши, которые вполне себе меч по внешнему виду.
Шел мимо обычный человек, только он был дриксенским военным и не дворянином, проездом в Олларии. Пришел на помощь в неравной драке, опознал Алву и еще пару фигурантов. Убедился, что спасенный помирать не собирается, и свалил от греха подальше. Оказаться в эпицентре разборок местных дворян никому неохота. Это всяко правдоподобнее явления Леворукого.
На мой взгляд, странно не верить в Создателя, но верить в его Антипода.
Вот у меня картинка с этим мечем не складывается. Какой меч у Ринальди? Он же прямиком из Анаксии, должно быть что-то вроде меча Раканов? Или гладиус какой-нибудь? Так им голову не особенно снесешь, да и Алва сказал бы что это кинжал.
А «рыцарский» меч с гальтарской эпохой не клеется. |
|
|
Charna
авторитет
|
|
11 мая 2011 г. 19:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Дорак не делился своими планами даже с самыми ближайшими союзниками.
И поэтому ему Алва советует не разодить Манриков и выпиливать Приддов.
цитата antel Это кого?
Робер Эпине, кто же еще?!
цитата antel Король там уже ничего не решал, он сидел и глазками хлопал, ища, кто бы ему подсказал, что делать. Ему и подсказали.
Так почему кукла-король случает Манрика, а не невъебенных дипломатов, которые для того и нужны, чтобы их слушали и слушались?! Дипломаты Талига всухую проиграли тессорию у себя дома. Не смогли переубедить своего короля поступить как нужно им.
цитата antel Опять-таки, доказательств, что Манрик о выпиле знал, так и нет. Так что натяжка.
Натяжкой будет, если он как раз не знает и не принял меры по этому поводу. Он же паук-интриган должен был если не точно узнать, то вычислить. Не первый день при дворе.
цитата antel А Дорак, на тот момент покойный, тут причем?
Ну так его же генеральную линую, с которой согласились остальные, исполняли Манрики.
цитата antel Это какие?
Коронацию например.
Или явное нежелание партии Алва-Дорак-Ноймарине делится хоть какой-то властью и землями, если не так радикально. |
|
|
Earwing
авторитет
|
|
11 мая 2011 г. 19:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Charna Можно цитату? И нафига Манрику наследник Колиньяров в качестве губернатора Эпине? И почему тессорий вдруг назначает губернаторов?
– И Эпинэ, – подсказал кансилльер. – Эта фамилия виновна более других. Герцоги Эпинэ были обласканы предками вашего величества и отплатили черной неблагодарностью.
– Да-да, – король был рад любому поводу сменить тему разговора. – Я помню. Я сегодня же подпишу указ о введении в Эпинэ военного положения и передаче губернатору Сабве особых полномочий.
– Это мудрое решение.
Луизе показалось, Леопольд Манрик сейчас замурлычет. Госпожа Арамона по-прежнему ненавидела Катарину Ариго, но в данный момент хотелось удавить не ее, а рыжего выскочку.
– Ваше величество, – прошептала Катарина, – в Эпинэ живут ваши подданные, а не враги. Простые люди не должны платить за прегрешения знати.
Мерзавка права, никуда не денешься. Она говорила так, как должен говорить сюзерен, защищающий своих вассалов. А сюзерен только сопел! Святая Октавия, что ж такое творится?
– Эпинэ – рассадник крамолы, – отрезал Манрик, – так же как и Надор. «Простым людям» пора понять, что они подданные Олларов, а не выродившихся аристократов. Тогда корона будет их охранять, но не раньше. Пусть берут пример с варастийцев, бергеров, кэналлийцев.
– Кэналлийцев не нужно охранять, – голосишко Катарины дрожал, но она не сдавалась. – Введите туда войска и посчитайте, сколько оттуда сумеет выйти. А простые талигойцы…
– Ваше величество, – Манрик явно терял терпение, – ее величество умело уводит разговор в сторону, но мы не должны поддаваться. Введя в Эпинэ военное положение, вы поступите весьма мудро, особенно в свете предстоящей передачи герцогской короны и титула достойным слугам вашего величества.
цитата Charna Так решал-то король. По-вашему получается невъебенные дипломаты Талига проиграли на переговорах, не очень умному и самонадеянному человеку, которого они сто лет знают?!! О_о
На ОЭ-голиках Рафиано конечно полощут, но так им еще не доставалось.
Совет меча
– Мой король, – на Катарину Ариго кансилльер не смотрел, – ваше высокопреосвященство, господа, я должен сообщить вам, что в провинции Эпинэ вспыхнул бунт, зачинщиком которого стал тайно вернувшийся в Талиг Робер Эпинэ. Подробности сообщит губернатор Эпинэ маркиз Фернан Сабве.
Леопольд Манрик поджал губы, медленно отошел и опустился в обитое черным бархатом кресло. Его сменил породистый мужчина лет сорока пяти. Луиза его видела в Фабианов день лет шесть назад, тогда он назывался графом Лэ.
– Ваше величество, – Сабве преклонил колено, – ваше высокопреосвященство, не могу выразить, как мне тяжело…
– Встаньте, маркиз, – довольно резко бросил Фердинанд, – мы хотим знать, как вы допустили бунт?.....
....В этой ситуации мне не остается ничего иного, как просить помощи вашего величества......
....Сабве замолчал, и стало тихо. Король тяжело дышал, его руки вцепились в подлокотники кресла, королева казалась ледяной статуей, кардинал суетливо перебирал четки – Луизе казалось, гранаты в худых пальцах стучат друг о друга, словно игральные кости. Кансилльер требовательно взглянул на Фердинанда, у короля снова дернулась щека, и он громко и безжизненно произнес:
– Мы хотим слышать, что думают Лучшие Люди.
Лучшие Люди делиться мыслями не спешили.
Фердинанд заелозил в кресле, кашлянул и произнес, как показалось Луизе, с надеждой:
– Граф Гектор Рафиано.
Экстерриор красой не блистал, но без красоты худо только женщинам, да и то первые пятьдесят лет. Рафиано сдержанно поклонился:
– Ваше величество не будет возражать, если я возьму на себя смелость порадовать Лучших Людей небольшой притчей? Рассказ маркиза Сабве произвел слишком удручающее впечатление.
Притча? Ах да, экстерриор никогда не говорит прямо…
Король кивнул, облизнув сухие белые губы.
– Ваше величество, господа… В окрестностях одного села появились волки и принялись таскать овец. Расстроенные крестьяне попросили помощи у жившего по соседству барона, известного охотника. Тот согласился помочь. Три дня барон со слугами и собаками рыскал по лесу и наконец нашел логово и в нем дряхлого волка, утолявшего свой голод мышами и лягушками. Озадаченный барон пустил гончих по следу пропавших овец в надежде поймать похитителя. Собаки привели его к болоту, где по недосмотру пастухов и тонули животные. Барон посоветовал крестьянам прогнать бездельников и поискать тех, кто будет пасти скот, а не лодырничать. Крестьяне так и поступили, и больше овцы у них не пропадали, а волк к весне сам издох от голода и старости.
Экстерриор поклонился и спокойно вернулся на свое место, что-то сказав сидевшему рядом папеньке. Губернатор Сабве позеленел, придя в полную геральдическую гармонию со своим нарядом. Граф Креденьи поднял руку.
– Мы слушаем нашего тессория.
– Ваше величество, господа, – любопытно, заметил господин Креденьи родимую дочь или не совсем? – Я полагаю, барон дал крестьянам разумный совет. Не стоит гоняться за подыхающим волком. Очевидно, что мятеж не пересечет пределов четырех графств и к весне захлебнется сам собой. Бунтовщики отрезаны от границ и не располагают сколько-нибудь заметными силами. Предлагаю блокировать мятежные графства и предъявить вожакам ультиматум.
– Граф, вы на удивление спокойны, – вскочил кто-то столь же породистый, как и маркиз Сабве, но постарше.
– Господин обер-прокурор, – холодно произнес Леопольд Манрик, – господин тессорий еще не закончил. Говорите, граф.
– Да-да, – закивал король, – мы вас слушаем.
– Благодарю моего государя. Господа, я полагаю, что причина бунта лежит не только и не столько в неожиданном возвращении Робера Эпинэ, сколько в неумелом управлении провинцией. Маркиз Сабве добивался и добился для себя весьма широких полномочий. И что мы видим в итоге? Полагаю разумным направить в Эпинэ другого губернатора, а владения покойного герцога Гийома временно взять под королевскую опеку. В создавшемся положении решать вопрос с наследством и титулом преждевременно.
Папенька со значительным видом проследовал к своей скамье. Король глубокомысленно молчал, вбирая ноздрями воздух. Потом пошевелился и изрек:
– В словах тессория и экстерриора есть смысл, но мы не можем оставить своих подданных на произвол судьбы. Мы слушаем герцога Колиньяра.
Герцог и брат Сабве, то-то они так похожи… Что в Совете Меча хорошо, так это то, что всех называют по имени, иначе с непривычки запутаешься.
Обер-прокурор Колиньяр был вне себя. Его ноздри раздувались, и он явно хотел кого-то придушить. Красивый мужчина, очень красивый. В отличие от жены. Интересно, сколько и чего нужно было дать герцогу, чтоб он женился на серой мыши? Надо спросить господина графа, хотя не все ли равно…
– …если мы станем выжидать, наши враги примут это за признак слабости, – герцог почти кричал, – стремительная и беспощадная расправа над преступниками должна стать предостережением всем. Всем, господа! Время полумер прошло, мы достаточно сильны, чтоб не церемониться с врагами Талига и не оглядываться на Золотой Договор!
Я понимаю, главной заботой экстерриора многие годы было ублаготворять Гайифу, Дриксен и Гаунау. Вначале осторожность и впрямь была необходима, но теперь графу Рафиано пора вспомнить о гордости. Никто не вправе указывать Талигу, как поступать с мятежниками. Никто не вправе спрашивать у Талига отчета. Следует раз и навсегда покончить со скопившейся за века крамолой. Сторонники допотопных обычаев, родичи и друзья удравших в Агарис предателей всех мастей, иноземные прихвостни – каждый должен получить свое. Мы слишком долго щадили изменников и заговорщиков, господа, слишком долго! Кровь, которая льется в Эпинэ, порождена нашим долготерпением и ничем иным!
Вверх взмыла холеная рука, тускло блеснул огромный аметист.
– Супрем Вальтер Придд.
Повелитель Волн был бледен, впрочем, Луиза не исключала, что бледен он всегда. В самом деле, кто видел румяных спрутов?
– Ваше величество, ваше высокопреосвященство, – герцог Вальтер слегка наклонил голову, – Талиг силен, это так. И именно его сила делает жестокость излишней. Покойный кардинал это понимал, именно поэтому наша страна успешно избегала междоусобиц, а редкие мятежи оканчивались неудачей.
Если мы бросим на вооруженный косами и старыми алебардами сброд армию, наши враги решат, что мы слабы. Львы не гоняются за крысами, за крысами гоняются кошки. Разумеется, виновные должны ответить за свои преступления, но лишь после тщательнейшего судебного разбирательства.
Я присоединяю свое мнение к мнению тессория и экстерриора – бунт в центральных графствах свидетельствует либо о дурном управлении, либо о злонамеренном подстрекательстве. Это требует расследования, и я полагаю, благородный Колиньяр должен от него самоустраниться сразу по двум причинам. Он может невольно принять точку зрения своего брата и, огорченный гибелью сестры и ее семейства, рискует предаться гневу. Со своей стороны полагаю своим долгом сказать, что герцоги Эпинэ не опускаются до насилия над женщинами и детоубийства.
– Герцог Придд полагает, что я лгу? – бросился в бой Фернан Сабве.
– О нет, – не согласился некто худой и благообразный, – он всего-навсего не уверен в достоверности полученных вами сведений.
– Геренций, вы бы заговорили иначе, приди беда в ваш дом.
– Мой дом в Ноймаринен, – ага, значит, мы имеем дело с графом Гогенлоэ-цур-Адлербергом, – а в Ноймаринен подобные беспорядки невозможны. Во многом потому, что моя провинция управляется справедливо и мудро. Я полагаю, именно герцог Ноймаринен или же его наследник смогут честно и нелицеприятно прояснить ситуацию в Эпинэ.
– В самом деле, – пошевелился в своем кресле Фердинанд, – то, что рассказал губернатор, слишком ужасно, чтобы быть правдой. Герцог Эпинэ не станет вести себя как дикий бириссец.
– Мой государь, – преклонил колено Колиньяр, – я сам не мог поверить, пока не расспросил мою чудом спасшуюся племянницу. Юная Ивонн здесь, я взял на себя смелость привести ее во дворец.
...Катарина повернулась к супругу:
– Я предупреждала ваше величество, что Эпинэ обложена непосильными поборами, а управление губернатора Сабве ведет к бунту. Я не знаю, делал он это по недомыслию или с расчетом, но в том, что случилось, виновен он, и только он. Я – уроженка Эпинэ, и я остановлю мятеж, если мой король явит милость к ошибавшимся и вступится за действительно обиженных и оскорбленных. И мне для этого не потребуется армия. А теперь позвольте мне вас покинуть. Лжесвидетели и клятвопреступники – неподходящее общество для королевы Талига. |
|
|
Earwing
авторитет
|
|
11 мая 2011 г. 20:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Charna Ну хоть кто-нибудь приведет пример где они пошли в разнос?! цитата antel
См. выше. Если не хотите читать то, что написано в книге, то могу снова перечислить.
Назначили губернатором Сабве, который довел провинцию до бунта. Уничтожили семейство Приддов и не только. Засадили королеву в Багерлее, пытались добится ее казни. После начала волнений в Эпине отправили туда армию, во главе которых поставили сына Манрика, который как военный — никакой. Поделили титулы еще живых герцогов Приддов и Эпине. Манрик пытался забрать еще и Надор путем лишения Ричарда титула как преступника и брака Айрис Окделл с Леонардом Манриком. И все это они творили без согласия высшего дворянства, а точнее, пользуясь их отсутствием. И в довершении всего, при подходе войска Альдо к столице, сбежали, бросив своего короля.
Если это не считаете это разносом, то, боюсь, в дальнейшем нам будет трудно дискутировать. |
|
|
Earwing
авторитет
|
|
11 мая 2011 г. 20:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Charna Алва и Дорак так справляются, что после них страна в полном раздрае. Бунт в столице, перекупленные армии и круговая оборона на границах. Всю эту красоту организовал совсем не Манрик. Такой ахтунг при всем желании за пару месяцев не устроить.
Пока не вылез рояль с перекупленной армией, Манрик вполне себе тянул, никто и не пикнул про все его решения. Кому Манрик мог бы передать свою должность?
Алва — Первый маршал Талига. И со своей задачей прерасно справляется, регулярно совершая невозможное. И в нем не сомневаются ни внутренние, ни внешние враги. Они его настолько серьезно воспринимают, что решились напасть на Талиг только после сдачи Алвы в плен.
И с чем не справился Сильвестр? Цитата: Талиг силен, это так. И именно его сила делает жестокость излишней. Покойный кардинал это понимал, именно поэтому наша страна успешно избегала междоусобиц, а редкие мятежи оканчивались неудачей. Естесственно, он далеко не гений, но Манрика превосходит во много раз. И если бы Сильвестр был бы жив, то Сабве никогда не стал бы губернатором, и Эпине бы не восстала. А даже если бы врагам Талига удалось бы организовать новый мятеж, то Сильвестр бы просто отозвал Савиньяка обратно в столицу, ну или бы отложил планы на потом и вызвал бы Алву. И история пошла бы по другому. |
|
|
цитировать