| автор |
сообщение |
Domovoi 
активист
 
|
 5 мая 2011 г. 21:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
LaCarotte
цитата Обмануть, как Лисенка, запугать, как дожей, пожалуйста, а договоренностей на взаимовыгодной основе великая держава Талиг принципиально ни с кем не заключает ?
У них есть Алва! С союзниками договаривается лично, врагов бьет во главе армии.
|
|
|
Charna
авторитет
|
|
6 мая 2011 г. 07:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel И Дорак мог успеть, учитывая, как Манрик со товарищи увлеклись выпиливанием неугодных.
А кого они выпилили, кроме Приддов? И как проявилась эта увлеченность?
цитата antel Фердинанд, по тексту, править не рвался, но царствовать любил. А тут у него даже это отнимают. Да еще и заставляют делать то, что бедному Фердинанду конкретно поперек биографии.
По вашему, злой Манрик дал понять королю, что «царствовать» сейчас некогда и либо Его величество включается в правление и начинает хоть что-то решать и делать, либо пусть хоть под ногами не путается? О_о
цитата Например жену в тюрьму отправить. Дорак был умнее и всегда знал, где нужно остановиться, а вот эти товарищи откровенно увлеклись.
А если бы Катарину упек в тюрьму лично Дорак проблем бы не было? И Катарина в тюрьме с угрозой развода, это генеральная линия партии Дорак-Алва и Со, к ним и вопросы, Манрики и Колиньяры просто исполнители.
Вот уж Дорак точно не знал, когда надо остановится.
цитата antel Изначально разговор шел о передаче Дика и Наля под опеку в другие семьи.
Про опеку разговор шел не со мной. Я вела разговор просто о конфискации земель по любой формальной причине.
цитата antel ТАКИМИ, и правда, не могут. К своему счастью
Угу, самый знаменитый за 100 лет предок Эпине проигравший мятежник, угробивший всю семью, у Савиньяков получил от друга пулю, этим и прославился. Зашибись слава.
цитата antel Чаще всего воюют на севере Талига, но там без Гайифы обходятся. Тем более, как воюют? Что в Кагете, что в Фельпе как серьезная сила гайифцы себя не показали.
Ну так куда им против Алвы.
цитата antel Это умеют? Если б умели, вторжение было бы удачным. И что они могли знать? Кто мог предположить, что мориски почуют какую-то загадочную "скверну" и под это дело разом объединятся даже те, кто до этого постоянно враждовал?
Теперь уже умеют, после неудачного вторжения, что мориски могут, и что им можно противопоставить гайифцы уже знают. Армия, которая с морисками воевали, у гайифцев тоже есть, и они защищают свой дом от иноверцев, разрушивших Святой город, мотивация выше крыши.
Про возможный морисиикий союз для искоренения «скверны» должны знать ВСЕ Багряные земли, просто от мала до велика. Иначе шады задолбаются объяснять своим подданным зачем им вдруг объединятся с врагом и идти громить торгового партнера. А гайифцы там только что воевали, должны знать про такую возможность.
цитата antel Чтобы отказаться повиноваться фактическому правителю страны, нужны более чем веские основания. Они у Люра были?
В Талиге духовное лицо не может указывать военному. А Люра может привести железобетонный довод: он как генерал будет подчинятся только маршалу, первому маршалу, в крайнем случае проэмперадору, поэтому Дорак идет мимо.
Единственное что Дорак может сделать, это вытрясти из короля приказ для генерала. Кстати, король может что-то приказать через голову ПМ?
цитата antel Почему?
Манрик аристократ, который долго варился при дворе, умный, хитрый и увертливый. Если он не выяснил все планы Дорака, которые Дорак особенно и не скрывал, и которые выяснил консиллер, то это неправдоподобно, У Манрика шкурные интересы.
Дорак и Алва прямым текстом говорят, что Манриков и Колиньяров надо выпилить, несколько раз говорят. Алва по идиотскому поводу убивает наследника Колиньяров. Алва и Со не хотят отдавать отдавать старые титулы новой знати, хотя какая он новая? 400 лет прошло. Савиньяк чуть не убивает Леонарда, тоже по идиотскому поводу. Дорак собирается выпилить Приддов и Ариго, как минимум, где гарантия что он на этом остановится? Это поводы хотябы перестраховатся.
цитата antel У части армии, но не у тех кабинетных "стратегов", которые этой армией управляют. Много дал Капрасу его опыт? И другим, кого он упоминает?
У Гайифы есть армия, которая воевала в автономном режиме в Багряных землях с морисками, есть командующие, которые этой армией командовали, они не кабинетные стратеги. Есть еще какие-то корпуса, которые сдают в аренду другим странам, они тоже не кабинетные стратеги.
И вот мориски собираются повоевать с Гайифой, это всплыло, кажется, в четвертой книге, задолго до взятия Агариса. Ну ладно, прошляпили высадку, прошляпили первую фазу войны, флот опять же был непонятно где. Но в Гайифе уже должны собрать и выставить эти самые войска, которые с морисками воевали. Даже если командующие, после поражение попали в опалу, самое время всем уже опомнится всех амнистировать и отправить на фронт. Родной дом горит.
С Гайифой тоже ничего толком не описано, но там не может быть победного шествия морисков. Если конечно опять рояль не выпрыгнет и они не окажутся поголовно с винтовками. |
|
|
Komissar 
авторитет
|
|
6 мая 2011 г. 12:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Все это решаемо. Тут главное — успеть ударить первым.
Что помешает Манрикам ударить первыми?
цитата antel И Дорак мог успеть, учитывая, как Манрик со товарищи увлеклись выпиливанием неугодных.
Манрик увлёкся когда Дорак ужё в Верхнюю тундру отчалил.
цитата antel Что не запрещено, то разрешено. Но вот демонстративный отказ выполнить приказ короля — это уже немножко другая песня.
По сравнению с убийством своего командира во время боевых действий — это семечки.
цитата antel Потому, что есть вещи, которые в армии делать нельзя.
Угу. Например, см. выше.
цитата antel И дойдет, в итоге, до того, что каждый капитанишко будет размышлять: если ПМ послал короля по эротическому маршруту, то чем я хуже? Почему я обязан выполнять приказы полковника? И все это будет освящено харизмой и авторитетом самого Первого Маршала.
Для Алва просто нарушить приказ — это уже пройденный этап. Он уже до выпиливания начальства добрался. И ничего ему за это не было. Так что пример уже создан и освящён.
цитата antel Ни для какого. Если армию послать на север повоевать немного, то какая разница, чьей креатурой являются офицеры?
А она честно пойдёт на север или вдруг решит немного повоевать в столице?
цитата antel Но Альдо-то, полный профан в политике, надеется на другой исход. Ибо меч и деньги нужны уже сейчас. А ничего кроме имиджа предъявить возможному тестю он не может.
Так ему ничего не обломится вне зависимости от его честности.
цитата antel Но, опять-таки, по описанию — вояки они хреновые.
По чьему описанию? В Кагете проиграл Адгемар, перехитривший себя (плюс автор постарался), в Урготе опять был идеалва (плюс кампанию, вроде, проиграли на море), обстоятельства войны с морисками неизвестны.
цитата antel А что, есть упоминания о чем-то более боеспособном?
Более боеспособном чем что? А о Гайифе вообще мало упоминаний.
цитата antel У части армии, но не у тех кабинетных "стратегов", которые этой армией управляют.
А кто армиями командует, когда они за границей батрачат?
цитата antel Много дал Капрасу его опыт?
А против Алвы могло быть иначе? 
цитата antel И другим, кого он упоминает?
Вы о ком?
цитата antel Такое. Манрики, конечно, богаты, но земли и денег никогда не бывает много. Тем более, что у Манрика целых три сына. Так почему бы и не сделать среднего герцогом Окделлом, а младшего графом Лараком? Если уж масть такая пошла... Да и просто, наверное, душа болела у человека, что такие возможности, из-за нерадивости хозяев, втуне пропадают.
Вы уж определитесь — или у Окделлов осталось земли с гулькин нос и тогда неясно, отчего Манрик не взялся за Лараков, или Окделлы — несмотря ни на что — крупные землевладельцы. Или — или.
цитата antel Нет, ну Алва, конечно, крутой донельзя, но не настолько же, чтобы в одиночку, да всех... Если б у него хоть пулемет при себе имелся...
А развернуть по дороге армию, которую в Ургот послали — не судьба? Или там по гарнизонам пошустрить?
Против Валмона-градоначальника возражений, так понимаю, нет?
цитата antel Вопрос: насколько хуже?
Ну напишите, откуда там возникли бы проблемы большие, чем в реале. А то — демагогия пока.
цитата antel Просто военной силы мало. Нужно еще и победить. А с этим сложнее.
И, возвращаясь к истокам, при чём тут честность Альдо?
цитата antel А поймут? Успеют?
А они, что — полные идиоты?
цитата antel Потому что гарнизоны, похоже, старательно обрабатывали на предмет выбора нужной стороны заранее. Чего не скажешь об армии, где все произошло спонтанно.
Ой, как интересно. А откуда эти дровишки про "обработку заранее"? Картина получается просто фейерическая — гарнизоны заранее обрабатывают для перехода на сторону Альдо (который ещё непонятно, где обретается и пребудет ли в Талиг вообще) и никто, ни одна сволочь за это время не проболталась. Бардак.
цитата antel Едущий вот так, нагло и в открытую?
Ага. Если там нормальная сеть застав, то отряду в пару сотен всадников всё равно незамеченными проскочить сложно. А вариант с подложным письмом даёт шанс. Вы бы, на месте командира заставы, таких мазуриков пропустили бы, например
цитата antel Тут что угодно подумать можно.
А вот на этот случай и существуют уставы.
цитата antel Плюс бумажка, плюс то, что едет Придд по своим землям.
Бумажка подделана либо добыта силой. А то, что едут они по знакомым землям — как раз довод за то, что это вылазка мятежников с неизвестной целью. В знакомых местах действовать и скрываться легче, случись что.
цитата antel Правильно. Кадровые вояки, столичный гарнизон, все-таки. Профи. Должны же они чем-то отличаться от едва научившихся стрелять новобранцев?
Угу. Например, верностью присяге . Вот мне интересно, с чего бы это новобранцам (тем более — из "швали") бежать именно из нежелания переходить на сторону мятежников, а не из-за простого и понятного страха?
цитата antel Что система "свой-чужой" у них работала несколько иначе, чем мы, сегодняшние, представляем.
Ну да, например, за счёт того, что горожан они своими не считали. После долгих лет пребывания в армии.
цитата antel Для Земли. А про то, на каких условиях набиралась и существовала армия в Талиге — вообще ни слова. Так что я от проведения параллелей воздержусь.
Здрасте-пожалуйста. То мы лакуны заполняем по аналогии, то — напрочь от этого отказываемся. Двойные стандарты такие двойные.
цитата antel Если человек сломает правую руку, то, при известном усердии, он может неплохо научится пользоваться левой. Но это же не значит, что, когда кости срастутся, про правую руку он забудет? Две руки — всяко удобнее
Так а нафига если Семорпуть станет дешевле транзита через Талиг? Паршивая аналогия. Негодная.
цитата antel А где там неумение? Умеет он. Просто средне, без особой гениальности, но не всем же быть супергениями?
Там, вроде, всё ниже среднего, по мнению Робера.
цитата antel Я и опять могу спросить: а с чего им такое предполагать, учитывая, что Альдо на месте казни отсутствует? И, возвращаясь к еще одному моему посту, если учесть, что от Альдо разбежались все, кто занимал высокое положение при Олларах, то с чего бы солдатам считать, что Алва будет поступать иначе?
Да мне-то сие тоже непонятно. Это Ваше предположение было по ссылке. Т.е. Вы сперва эту версию озвучили, да ещё назвали "достаточно достоверной", а потом вдруг начали с ней спорить. Мне забавно. А Вам?
цитата antel Потому и начали стрелять. На всякий случай. Если и правда сдаваться едет — руки поднять всегда успеет.
"Тогда я достала ружьё и сделала два предупредительных выстрела в голову" (ц)  
Что-то я не припомню, чтобы хоть одна сволочь попыталась его остановить словами, без стрельбы. Ну, там "Стой, кто идёт?" и всё такое. |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
Komissar
авторитет
|
|
6 мая 2011 г. 12:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Charna Если конечно опять рояль не выпрыгнет и они не окажутся поголовно с винтовками.
Причём самозарядными! |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
Charna
авторитет
|
|
6 мая 2011 г. 12:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar Манрик увлёкся
Кто-нибудь сможет привести пример, где "Манрик увлекся", а так же "Манрик зарвался"? Короме причитания Луизы про плохо выглящего короля.
Ну ладно, с Манриком, хоть про Колиньяра что-то есть? |
|
|
Komissar
авторитет
|
|
6 мая 2011 г. 13:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати, кто там искал критику фельпской кампании? Есть такая. Восьмое сообщение на странице.
"Что это значит? А это значит, что даже если бы и мортирки, и телеги-мишени стояли на месте, то никакая тренировка не позволила бы славным фельпским канонирам стабильно попадать по телегам. Даже если бы в головах у этих канониров были прошиты таблицы из трактата Белидора, то в лучшем случае они бы попадали один раз из трех-четырех, в остальных случаях их ядра отклонялись бы не меньше, чем на один туаз, и падали мимо телеги, независимо от того, сколько времени было потрачено не тренировки и какое вознаграждение было обещано за меткость стрельбы.
Если же учесть, что в реале и мортирки, и мишени постоянно и неравномерно двигались, вывод можно сделать только один — все эти учения, придуманные Первым Маршалом, представляли собой сплошное очковтирательство с целью повесить лапшу на уши высокому фельпскому начальству. С таким же точно результатом можно было бы, например, все это время красить в зеленый цвет траву на фельпском холме."
Впрочем, дальше там предлагается весьма убедительная версия событий:
"Однако более проницательный поклонник творчества В. Камши, несомненно, станет трактовать этот эпизод совсем иначе. Ему не составит никакого труда понять, что на самом деле тренируются вовсе не фельпские артиллеристы — тренируется сам Рокэ Алва. Задача артиллеристов состоит лишь в том, чтобы выпускать ядра в направлении целей. Наведением этих ядер занимается сам Первый Маршал. Сначала он учится делать это с открытыми глазами. Затем задача усложняется — Алва закрывает лицо шляпой и учится управлять стрельбой, руководствуясь только ему известными тонкими колебаниями эфира. После этого он, надо полагать, переходит от непосредственного управления полетом ядер к программированию структуры самого эфира — так, чтобы эфир сам распознавал цели и направлял ядра. По-видимому, в конце концов это ему удается, и он демонстративно покидает учебный полигон, оставляя систему, функционирующую в полностью автоматическом режиме без его вмешательства."
Но, ползучие матерьялисты и здесь пролезли:
"Сначала они целых шесть дней мучаются — и все без толку. Но стоит только трем самым талантливым получить награду (а 10 золотых — это по тем временам целое состояние, хватит и самим канонирам, и хмурым солдатам), как количество "удачливых стрелков" начинает расти не по дням, а по часам — и каждый, надо полагать, получает свои премиальные золотом. На какую сумму удалось в ходе этих "учений" раскрутить фельпскую Дуксию — можно только догадываться."
Ну и чуть дальше: "Ядра в 20 — 60 фунтов. Те самые, которыми на суше били каменные стены крепостей. Отскакивали от мокрых шкур.
Ну покажите, покажите мне этого зверя, шкуру которого тяжелое орудие может пробить лишь с дистанции пистолетного выстрела!"
|
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
Komissar
авторитет
|
|
6 мая 2011 г. 13:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, по мотивам обсуждения армии Гайифы. А что из себя представляет армия морисков? И есть ли у них что-то, что сможет остановить удар тяжёлой кавалерии в товарных количествах? А иначе вся их "война со скверной" закончится очень быстро.
|
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
Charna
авторитет
|
|
6 мая 2011 г. 14:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar А что из себя представляет армия морисков?
Про нее известно только, что нар-шад, командующий в смысле, может собственноручно убить черного льва. Интересно они шкуры в Агарис присылали? |
|
|
Анна-Мария
активист
|
|
6 мая 2011 г. 16:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar Вы уж определитесь — или у Окделлов осталось земли с гулькин нос и тогда неясно, отчего Манрик не взялся за Лараков, или Окделлы — несмотря ни на что — крупные землевладельцы. Или — или.
А почему бы не предположить нечто среднее? Окделлы не владеют всей провинцией, это так, однако их владения довольно обширны, хотя и меньше, чем у Лараков, но в результате плохого управления изрядно запущены. Мне кажется само собой разумеющимся, что у них есть и поля, и леса, и пастбища — сам Дик удивляется, почему они не разводят тонкорунных овец — и именно на их землях расположено месторождение мрамора, которое Манрик собирался разрабатывать (когда Леопольд в разговоре с Лионелем упомянул каменоломни, то в ответ услышал: "О камне забудьте, там не прекращаются землетрясения, а на месте Надора натекло озеро"). Кроме того, у Окделлов есть имение Горик, полученное маршалом Ричардом в приданое за Фридерикой фок Варзов, правда, неясно, находится оно в Надоре или в Придде.
А за Лараков Манрик именно что собирался взяться: он предполагал обвинить Реджинальда в убийстве Ричарда, что означало его казнь, затем либо дождаться смерти Эйвона, либо, чего не исключаю, помочь ему умереть, после чего если не завладеть выморочным имуществом, то хотя бы взять его под управление как собственность короны. |
|
|
Charna
авторитет
|
|
6 мая 2011 г. 16:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анна-Мария А почему бы не предположить нечто среднее? Окделлы не владеют всей провинцией, это так, однако их владения довольно обширны, хотя и меньше, чем у Лараков, но в результате плохого управления изрядно запущены.
Если Окделлы, как и Эпине не владеют все провинцией и их земли просто обширные владения, бунт в болотах выглядит нелепо. Одно дело когда восстание поднимают два крупнейших герцогства из четырех, при негласной поддержке третьего, и совсем другое когда в болотах засели два средних землевладельца. В первом случае это проблема государственной важности и под королем реально шатается трон, во втором это просто какие-то бароны-разбойники, с которых и местных властей хватит.
И если Окделлы и Лараки имеют какие-то "средние" владения Манрику их купить не проще? |
|
|
antel
миротворец
|
|
6 мая 2011 г. 22:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LaCarotte А зачем Манрику ждать какого-то "нужного (Сильвестру) времени"?
Незачем. Потому как Манрик спокойно занимается порученным делом. И ничего плохого вообще не ждет.
цитата Domovoi Знаете, вы передергиваете. Арамона прессовал Дика в Лаик по приказу Дорака. Потом тот же Дорак запретил брать в оруженосцы Окделла, а сейчас вы говорите, что Дорак действовал так во благо мальчика? Быть выгнанным из Лаик- позор, клеймо и отсутствие карьеры.
Передергиваю? По-моему, нет. Посмотрим. Дорак решает, что Дику в столице не место и надо его поскорее убрать домой. Почему он сначала вызвал Дика, а потом резко передумал — другой вопрос, мне непонятный. Но передумал. Просто распорядиться отправить мальчика из Лаик Дорак не может, это против всех писаных и неписаных правил. Значит, надо создать ситуацию, когда появится реальный повод Дика выгнать. И начинается Арамоново прессование. Но не помогло. Дик его выдержал. Тогда и звучит тот, завуалированный под предложение, приказ не брать Дика в оруженосцы. Кажется, все логично.
А когда я задала вопрос, что было бы благом для самого Дика, я не про Дорака думала.
цитата Domovoi Те мальчики, которых не взяли в оруженосцы скорее всего отправятся по домам, государству они не нужны. А вообще автор не развивает эту тему.
Только вот Дик той ситуации боится до паники. Потому что, это тоже клеймо и отсутствие карьеры. Да еще и сделанное прилюдно. Кто-то тут даже упомянул выражение "гражданская казнь" Может, слишком сильно сказано, но, похоже, для Дика оно так и было.
А вот то, что автор эту тему не развивает — не есть хорошо.
цитата Domovoi Справится, именно он и справится. Всего то надо сохранить письма, написанные королем и огласить в случае, если его потомки полезут на престол. "
Если ситуация складывалась именно так, то, возможно, вся причина в том, что Алану не успели ничего рассказать. Он ведь сразу от королевы во дворец поперся. А фок Варзов вряд ли был посвящен в эту интригу и ничего путного рассказать не мог. Кстати, тогда становится понятным и поведение Рамиро — если он был уверен, что Алана уже просветили что к чему.
цитата Domovoi Никто не догадывается, что король остался жив. А соврать он бы сумел, что вы из него идиота делаете
Франциск, похоже, догадался. И как бы Алан отвечал на прямой вопрос? А неумение врать еще не означает глупости, не стоит проводить таких аналогий.
цитата Domovoi Кстати, с этим зеленоглазым блондином с мечем, есть одна непонятка. Алва разыскивал какого-нибудь бергера, а почему он не стал искать дриксенца? Посольство Дриксен в Олларии имеется, зеленоглазых блондинов в Дриксен каждый второй. Логично же все варианты проверить, прежде чем самый невероятный приплетать.
А много было дриксенцев в этом посольстве? Скорее всего, все были на виду и их знали в лицо.
цитата Charna А кого они выпилили, кроме Приддов?
цитата Трагическая судьба супрема Придда и его семьи, страшная участь других безвинных...
Хотя да, имен нет или я не запомнила, не перечитывать же все заново?
цитата Charna И как проявилась эта увлеченность?
цитата Набивший Багерлее старичьем и женщинами господин
Это про Колиньяра. Это не увлеченность?
цитата Charna По вашему, злой Манрик дал понять королю, что «царствовать» сейчас некогда и либо
По-моему, Манрик настолько увлекся, что уже чувствовал себя королем и размениваться на политесы в адрес Фердинанда считал уже ненужным.
цитата Charna А если бы Катарину упек в тюрьму лично Дорак проблем бы не было? И Катарина в тюрьме с угрозой развода, это генеральная линия партии Дорак-Алва и Со, к ним и вопросы, Манрики и Колиньяры просто исполнители.
А Фердинанд это знал? Он как раз имеет дело с исполнителями.
цитата Charna Угу, самый знаменитый за 100 лет предок Эпине проигравший мятежник, угробивший всю семью,
А кто сказал, что это самый знаменитый? Его внук все-таки интереснее. И, если мир уцелеет, его уж точно не забудут. Впрочем, сам Робер тут страдал, что раньше в семье маршалы водились, а теперь даже на полковников не тянут, но сам при том неплохо с делами справляется.
цитата Charna Ну так куда им против Алвы.
А в Фельпе они с Алвой воевали???
цитата Charna Теперь уже умеют,
Где это сказано?
цитата Charna Про возможный морисиикий союз для искоренения «скверны» должны знать ВСЕ Багряные земли, просто от мала до велика. Иначе шады задолбаются объяснять своим подданным зачем им вдруг объединятся с врагом и идти громить торгового партнера. А гайифцы там только что воевали, должны знать про такую возможность.
Короче, все — не более, чем предположение
цитата Charna Единственное что Дорак может сделать, это вытрясти из короля приказ для генерала.
А это именно так и делается. Сам Дорак никому ничего не приказывает.
цитата Charna Кстати, король может что-то приказать через голову ПМ?
Король не имеет права приказать что-то через голову своего подданного? Круто.
цитата Charna Манрик аристократ, который долго варился при дворе, умный, хитрый и увертливый. Если он не выяснил все планы Дорака, которые Дорак особенно и не скрывал, и которые выяснил консиллер, то это неправдоподобно,
Где Дорак эти планы не скрывал? Покажите, а?
цитата Charna Дорак и Алва прямым текстом говорят, что Манриков и Колиньяров надо выпилить, несколько раз говорят.
Между собой. В закрытом помещении, где хрен подслушаешь. А Манрик-то откуда все это узнать мог?
цитата Charna Алва и Со не хотят отдавать отдавать старые титулы новой знати,
Это, опять-таки обсуждается сугубо келейно.
цитата Charna Савиньяк чуть не убивает Леонарда, тоже по идиотскому поводу.
А Дорак Леонарда спасает.
цитата Charna Дорак собирается выпилить Приддов и Ариго, как минимум, где гарантия что он на этом остановится?
Странно. Где разница между постоянными не то оппозиционерами, не то уже открытыми мятежниками и наилояльнейшими Олларам семействами?
цитата Charna У Гайифы есть армия, которая воевала в автономном режиме в Багряных землях с морисками, есть командующие, которые этой армией командовали, они не кабинетные стратеги. Есть еще какие-то корпуса, которые сдают в аренду другим странам, они тоже не кабинетные стратеги.
Они нет. Те стратеги занимают должности повыше.
цитата Charna во втором это просто какие-то бароны-разбойники, с которых и местных властей хватит.
Именно так и было бы, если б не армии двух государств, которые уже спешили на помощь этим "борцам за свободу"
|
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
antel
миротворец
|
|
6 мая 2011 г. 23:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar Что помешает Манрикам ударить первыми?
Зачем?
цитата Komissar Манрик увлёкся когда Дорак ужё в Верхнюю тундру отчалил.
Выпиливать Манрик начал по прямому приказу Дорака. И тот ему в сем богоугодном деле не мешал.
цитата Komissar По сравнению с убийством своего командира во время боевых действий — это семечки.
цитата Komissar Угу. Например, см. выше.
"Победителей не судят"(с)
цитата Komissar Так что пример уже создан и освящён.
Авторитетом ПМ?
цитата Komissar А она честно пойдёт на север или вдруг решит немного повоевать в столице?
А зачем?
цитата Komissar Так ему ничего не обломится вне зависимости от его честности.
А Альдо это знает?
цитата Komissar Урготе опять был идеалва
В Урготе драк вообще не было
цитата Komissar А о Гайифе вообще мало упоминаний.
Именно. Но те, что есть, создают нерадостное впечатление.
цитата Komissar А кто армиями командует, когда они за границей батрачат?
А тот же Капрас, вернувшись на родину, что-то решал? Вроде как за него все решили.
цитата Komissar А против Алвы могло быть иначе?
Алва с Капрасом вообще не воевал.
цитата Komissar Вы о ком?
О друзьях Капраса, которым сильно не повзло. Видимо, потому, что соображали больше, чем "великие стартеги" из военной коллегии.
цитата Вторгшгося в собтвенный дом врага Капрасу сдерживать еще не доводилось, это выпало другим. Тому же Задаваке... Демису Трастису, ныне погибшему и посмертно облитому дерьмом.
цитата Я, как и Фиро и Аякис, готов вернуться на службу, но мы не видим, где и как можно принести пользу...
цитата Komissar Вы уж определитесь — или у Окделлов осталось земли с гулькин нос и тогда неясно, отчего Манрик не взялся за Лараков, или Окделлы — несмотря ни на что — крупные землевладельцы. Или — или.
Про гулькин нос — это не ко мне. Я утверждала только, что Окделлы не владеют всем Надором. А вот размеры их владений определить не могу, слишком мелко все на карте. Попробуйте, может, у вас получится
цитата Komissar А развернуть по дороге армию, которую в Ургот послали — не судьба? Или там по гарнизонам пошустрить?
А время у него на это есть? Армия передвигается медленно, с гарнизонами — еще медленнее, пока соберешь и в поход двинешь, а тут явно было трбование явиться "немедленно и без предупреждения"(с)
цитата Komissar Ну напишите, откуда там возникли бы проблемы большие, чем в реале. А то — демагогия пока.
Да нет, просто сама пыталась прикинуть, что было бы если... Все как-то не слишком оптимистично выходит.
цитата Komissar А они, что — полные идиоты?
А почему они должны что-то подозревать?
цитата Komissar гарнизоны заранее обрабатывают для перехода на сторону Альдо
Причем тут Альдо? Манрик все для себя готовил.
цитата Komissar Если там нормальная сеть застав, то отряду в пару сотен всадников всё равно незамеченными проскочить сложно.
Если таковая есть. А она где-то упоминается? На юге да, имеется, по личному желанию Валмона. А на севере Айрис с сопровождением спокойно едут в Надор и никто им не препятствует и аусвайс не требует.
цитата Komissar Вот мне интересно, с чего бы это новобранцам (тем более — из "швали") бежать именно из нежелания переходить на сторону мятежников, а не из-за простого и понятного страха?
А страх оказаться в рядах мятежников и огрести за это по-полной непонятен?
цитата Komissar Ну да, например, за счёт того, что горожан они своими не считали. После долгих лет пребывания в армии.
Или считали "чужим" всякого, совершающего потивозаконные действия.
цитата Komissar Здрасте-пожалуйста. То мы лакуны заполняем по аналогии, то — напрочь от этого отказываемся. Двойные стандарты такие двойные.
Я обычно стараюсь аналогиями пользоваться пореже. Ибо чревато. То есть, сказать: на Земле было так и в Кэртиане, возможно, было так же — можно, но заявлять, что все именно так и было, я не рискну. Если, конечно, дело не идет о вечных ценностях, вроде человеческих взаимоотношений или законов природы.
цитата Komissar Так а нафига если Семорпуть станет дешевле транзита через Талиг? Паршивая аналогия. Негодная.
Опять "если" А есть информация, что это "если" вообще возможно?
цитата Komissar Там, вроде, всё ниже среднего, по мнению Робера.
Так то Робер. Он-то ас, в лошадях, по крайней мере. Да и фехтование. Да, и Робер и Дик Альдо делают, но оба они в этом деле натренированы куда выше среднего уровня.
цитата Komissar Что-то я не припомню, чтобы хоть одна сволочь попыталась его остановить словами, без стрельбы. Ну, там "Стой, кто идёт?" и всё такое.
А выстрел и слышно дальше и воздействует на психику, как правило, сильнее |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
kagerou
философ
|
|
Lord Snow
новичок
|
|
8 мая 2011 г. 17:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Дочитал наконец Закат.
И вот что интересно — все чего-то лопочут об убийстве Ричардом Катари, но никто даже вопросом не задается, почему он убил Белую ЛеБеДЬ Талига
|
|
|
antel
миротворец
|
|
9 мая 2011 г. 13:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Их выпиливать собрались, зачем им бить первыми?
А до их сведения довели, что их выпиливать собрались? Сообщение там прислали или еще чего... Дорак, вроде, такие вседения даже своей подушке не доверял, а по его действиям, на тот момент, догадаться вряд ли получится. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
kagerou
философ
|
|
9 мая 2011 г. 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel А до их сведения довели, что их выпиливать собрались?
А они этого не понимают, потому что у нас традиционно дураки, ибо все, кого автор предназначит на выпил, стабильно глупеют. |
|
|
kagerou
философ
|
|
9 мая 2011 г. 19:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lord Snow
И вот что интересно — все чего-то лопочут об убийстве Ричардом Катари, но никто даже вопросом не задается, почему он убил Белую ЛеБеДЬ Талига
"Потому что нельзя быть на свете красивой такой!" |
|
|
Charna
авторитет
|
|
10 мая 2011 г. 07:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Только вот Дик той ситуации боится до паники. Потому что, это тоже клеймо и отсутствие карьеры. Да еще и сделанное прилюдно. Кто-то тут даже упомянул выражение "гражданская казнь" Может, слишком сильно сказано, но, похоже, для Дика оно так и было.
А вот то, что автор эту тему не развивает — не есть хорошо.
Судя по тому, как другие персонажи, даже через двадцать лет, вспоминают, кто каким вышел из Лиак и кто кого в оруженосцы взял, Ричард правильно делает что боится. Даже если не клеймо на всю жизнь, то унижение дальше некуда.
Автор много чего не развивает, к сожалению.
цитата antel А кто сказал, что это самый знаменитый? Его внук все-таки интереснее. И, если мир уцелеет, его уж точно не забудут. Впрочем, сам Робер тут страдал, что раньше в семье маршалы водились, а теперь даже на полковников не тянут, но сам при том неплохо с делами справляется.
Так автор больше никого не упоминает в тексте, и про «здесь и сейчас» речь не шла.
У Робера все шансы остаться никем для истории, или остаться банальным предателем.
цитата antel Короче, все — не более, чем предположение
Конечно, автор же ничего не написал, остается только предполагать. Но предположить отсутствия у воюющей армии умения воевать я не могу.
цитата antel Именно так и было бы, если б не армии двух государств, которые уже спешили на помощь этим "борцам за свободу"
«Борцам за свободу» от чего? Чего Окделл и Эпине хотели-то? И с какой стати дриксенскому кесарю помогать непонятно кому против своих родственников?
Что могут получить соседние государства от мятежа в болоте двух малозначительных герцогов?
цитата antel А фок Варзов вряд ли был посвящен в эту интригу и ничего путного рассказать не мог. Кстати, тогда становится понятным и поведение Рамиро — если он был уверен, что Алана уже просветили что к чему.
Фок Варзов был посвящен в интригу. Поведение Рамиро не понятно совсем, ну ладно он отключил мозги и свято верит, что Алан все знает и с ним согласен, но куда он рефлексы дел? Заявлен был как нереальный воин, а получил кинжалом в грудь и даже не сопротивлялся.
цитата antel А много было дриксенцев в этом посольстве? Скорее всего, все были на виду и их знали в лицо.
Алва конечно гений с фотографической памятью, но знать ВСЕХ дриксенцев в Олларии он физически не мог. Кроме посольства существуют негоцианты, ремесленники и прочие мимопроезжающие. К тому же предыдущая королева привечала соотечественников, в Олларии их много должно остаться.
цитата antel цитата
Набивший Багерлее старичьем и женщинами господин
Это про Колиньяра. Это не увлеченность?
Кто все эти люди? Откуда они взялись и куда потом делись? Ну ладно люди, что Колиньяр с этого поимел? Он у нас как злостный зарвавшийся временщик заявлен.
В Бегерлее умер Вальтер Придд и его супруга, из Бегерлее вышли Катари, Валентин, Генри Рокслей и Айнсмеллер. Про «стариков и женщин» можно только догадывается. Так может остальных тоже по делу запихали?
цитата antel По-моему, Манрик настолько увлекся, что уже чувствовал себя королем и размениваться на политесы в адрес Фердинанда считал уже ненужным.
Так никто на политесы в адрес Фердинанда не разменивался, ни Дорак, ни Алва. Получается самый страшный грех Манрика у власти: он королю красоваться-царствовть не давал?
цитата antel А Фердинанд это знал? Он как раз имеет дело с исполнителями.
Проолларская партия, которая за Талиг и Олларов, поддерживает выпил Катарины, если Фердинанд об этом не знает это вопрос к Алве и Дораку, а не к Манрику.
И причем тут Фердинанд? У автора Талиг превыше всего, так что Манрик сделал страшного для страны?
цитата antel Это, опять-таки обсуждается сугубо келейно.
Подслушивающие слуги отсутствуют как класс? А то, что знают двое, знает и свинья.
цитата antel А Дорак Леонарда спасает.
Да если бы. Дорак просит Лионеля перенести убийство на «чуть по-попозже», что там решит Лионель Дорак даже предположить не может.
цитата antel Странно. Где разница между постоянными не то оппозиционерами, не то уже открытыми мятежниками и наилояльнейшими Олларам семействами?
Вот я тоже не понимаю, зачем эти семейства выпиливать.
цитата antel Они нет. Те стратеги занимают должности повыше.
Ну и что? Что помешает императору разогнать всю эту коллегию? Поводов на данном этапе дофига, люди имеющие опыт и желание воевать тоже есть.
цитата antel А тот же Капрас, вернувшись на родину, что-то решал? Вроде как за него все решили.
Так ситуация поменялась, воюем уже с захватчиками у себя дома. Если тот же Капрас вернется и, сколотив армию из ветеранов багряноземельного похода, будет воевать, коллегии останется только утереться.
цитата antel Алва с Капрасом вообще не воевал.
Вы забыли ночной штурм по огуречным полям.
цитата antel О друзьях Капраса, которым сильно не повзло. Видимо, потому, что соображали больше, чем "великие стартеги" из военной коллегии.
Фиг знает, что там в Гайифе происходить, но если мориски действительно серьезная угроза император и его советники уже должны вытащить всех, кто «соображает больше». Или те, кто «соображает больше» должны вылезти сами, если не из патриотических, то из карьерных соображений.
цитата antel Причем тут Альдо? Манрик все для себя готовил.
Чего он для себя готовил? Гарнизоны? А зачем Манрику лояльные именно ему гарнизоны, да вокруг столицы, если он даже не догадывается про выпил его семьи?
цитата antel А на севере Айрис с сопровождением спокойно едут в Надор и никто им не препятствует и аусвайс не требует.
А когда Ричард поехал в Надор подорожную ему все-таки выдали, лично Алва. И Марсель с Давенпортом тоже подорожные себе рисуют. Куда потом что делось. |
|
|
Earwing
авторитет
|
|
10 мая 2011 г. 11:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Charna Угу, самый знаменитый за 100 лет предок Эпине проигравший мятежник, угробивший всю семью, у Савиньяков получил от друга пулю, этим и прославился. Зашибись слава.
Да-а, маршал Эпинэ, принимающий ключи от Паоны, другой, заваливший Поля Пэллота не катят...
УСавиньяков Арно Кадельський и масса других выдающихся маршалов. Это те, которых вспомнила навскидку, книги сейчас под рукой нет, но могу вечером подробно накатать всех выдающихся представителей этих фамилий.
цитата Charna Кто все эти люди? Откуда они взялись и куда потом делись? Ну ладно люди, что Колиньяр с этого поимел? Он у нас как злостный зарвавшийся временщик заявлен.
В Бегерлее умер Вальтер Придд и его супруга, из Бегерлее вышли Катари, Валентин, Генри Рокслей и Айнсмеллер. Про «стариков и женщин» можно только догадывается. Так может остальных тоже по делу запихали?
По поводу Приддов. Луиза, проезжая по Олларии, думает: "Она никогда не любила Приддов, но когда от славящейся своей многочисленностью фамилии остается только старик, мальчишка и несколько испуганных женщин, это страшно". И по дворцу разгуливала некая графиня Васспард, видимо родственница кого-то из временщиков, т.е. они уже раздавали титулы еще не уничтоженных Приддов.
И еще по поводу зарвавшихся временщиков. Манрик и Колиньяр своей деятельностью спровоцировали восстание в Эпине, а потом удрали из столицы, бросив короля. Если бы у Манрика было чуть больше совести либо мозгов, он бы дождался появления Фердинанда (король бы не мог сидеть в укрытии долго), и история пошла бы совсем по другому. |
|
|
Charna
авторитет
|
|
10 мая 2011 г. 11:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Earwing Да-а, маршал Эпинэ, принимающий ключи от Паоны, другой, заваливший Поля Пэллота не катят...
Не другой, а тот же самый, маршал Рене Эпине и Пеллота вешал и ключи от Паоны принимал.
И жил он не в последнее столетие, да и поминает его только Робер. Так что не подходит.
Арно Каданский — картина "последняя атака Арно Савиньяка"? Кто и где в тексте его упоминает при случае, кроме этого момента? И все равно не подходит, жил не в последнее столетие.
цитата Earwing И по дворцу разгуливала некая графиня Васспард, видимо родственница кого-то из временщиков, т.е. они уже раздавали титулы еще не уничтоженных Приддов.
И еще по поводу зарвавшихся временщиков.
А где написано, что это родственница Манриков? И женщины титулы не наследуют, значит где-то есть граф Васпард, муж или отец, кто это?
цитата Earwing И еще по поводу зарвавшихся временщиков. Манрик и Колиньяр своей деятельностью спровоцировали восстание в Эпине, а потом удрали из столицы, бросив короля.
Востание в Эпине начали готовить много раньше чем даже умер Дорак и Манрик стал кансиллером. Это востание еще можно как-то привязать к Колиньярам, потому что губрнаторам был Сабве, но назначил-то его Дорак, а остальные, Валмоны и Со, ничего не сказали.
цитата Earwing Если бы у Манрика было чуть больше совести либо мозгов, он бы дождался появления Фердинанда (король бы не мог сидеть в укрытии долго), и история пошла бы совсем по другому.
История со спрятавшимся Фердинандом самая фантастичная во всей истории с захватом Альдо Олларии. |
|
|
цитировать