Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...339 340 341 342 343...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

28 апреля 2011 г. 20:49

цитировать

цитата Charna
Там вся история просто Дорама наоборот, сначала взорвали, потом загрузились на что-то мелкое и подвижное и всех разнесли. И кто-то в книге упоминал, что это именно что была "дарамская" тактика адаптированная для моря.

То есть, такой же бред?

авторитет

28 апреля 2011 г. 21:01

цитировать

цитата antel
Если судить по тексту, Люра у Манрика был доверенным помощником для особых поручений.

Из чего судить? У нас только одна версия.

цитата antel
Описаны большие двух-трехпалубные парусники, несущие 40-80 пушек. И какая разница, названы они линейными кораблями или линеалами? Вот честно, не понимаю.

Проблема в том, что сначала ввели термин "линкор", а потом уже описали его примерные характеристики.

цитата antel
Ладно, в Фельпе моряки рассказывают чем галера от галеаса отличается, но их собеседники — галимые сухопутчики и галеру-то некоторые впервые видят. Такие есть в Хексберг? Там вообще-то все моряки, которым не надо объяснять, чем отличается линеал от фрегата или корвета, так кому они будут давать описания?

То есть читателя побоку?
Может тогда уж автору и на талиг сразу писать? И ей проще будет, а персонажи и так друг друга понимают. Так чего парится-то?
А что не надо объяснять, был там персонаж, "вчера узнавший что фрегат это не корвет".

Dirry_Moir, antel, вы не впадайте в такую крайнюю серьезность от истории с "линкорами". А то забавный казус с терминами у вас превращается в проблему, требующую немедленного и радикального решения.

авторитет

28 апреля 2011 г. 21:14

цитировать

цитата kagerou

То есть, такой же бред?

Хм, могу только про общее моменты высказаться :-)))

.
Постройка большой серии судов по нетипичному проекту, судя по тексту на коленке нарисованном, эти лоханки еще и разборные! И ввод их в эксплуатацию без испытаний. Дрессировка пауканов-киркоррел в те же рекордные сроки, в тысячном объеме. Покраска этих киркоррел в непонятных объемах в разные цвета.
И в решающий момент у всех бордонских моряков выключили мозги.
Все весело и с огоньком :cool!:

. Хоть и не понятно зачем.

философ

28 апреля 2011 г. 21:28

цитировать

Постройка большой серии "одноразовых" кораблей — это как раз вполне по-запорожски, многие "чайки" делались на один поход. Но все остальное...

Меня не переставал мучить вопрос — какого хрена бордонцы подпустили брандер к себе, а не расстреляли его на расстоянии? Ведь процедура взятия в плен сдающегося корабля установлена веками практики: сначала холостой выстрел, приказывающий кораблю лечь в дрейф, потом — высылка призовой команды на шлюпках. И пока не удостоверятся, что это не брандер — корабль не подпускают. Чтобы номер с брандерами сработал у Чжугэ Ляна и Чжо Юя, понадобилась интрига с участием Хуан Гая, который прикинулся, что собирается перейти на сторону Цао Цао.

новичок

28 апреля 2011 г. 21:35

цитировать

цитата Charna
Dirry_Moir, antel, вы не впадайте в такую крайнюю серьезность от истории с "линкорами". А то забавный казус с терминами у вас превращается в проблему, требующую немедленного и радикального решения.

По вашему, неумение отличить корвет от линейного корабля это тема для шуток?

авторитет

28 апреля 2011 г. 21:46

цитировать

цитата Dirry_Moir
По вашему, неумение отличить корвет от линейного корабля это тема для шуток?

Кто и где смог отличить?

Повод для шуток это казусы с многозначными терминами.

цитата kagerou
это как раз вполне по-запорожски, многие "чайки" делались на один поход.

Так у них все технология отработана была. Вот если бы они дюжину драккаров сходу построили... Или еще чего-нибудь поэкзотичнее.

магистр

28 апреля 2011 г. 22:13

цитировать

цитата Charna
Если для вывода таких "очевидных" вещей надо городить столько выкладок, то они уже далеко не очевидные.

Я пыталась разжевать, чтоб совсем понятно было,судя по общему настроению, кхм, дискуссии, вряд ли вы поверите на слово. Вкратце — это настолько очевидно, что автору и не нужно об этом писать. А если книгу взялся читать человек, учебник истории в жизни не открывавший, претензии к автору в стиле "в тексте не сказано" слышать просто странно.
Не поймите меня неправильно. Отблески Этерны — цикл с кучей недостатков, усугубляющихся с каждым томом, но заниматься буквоедством 341 страницу подряд, не обращая внимания на более глобальные проблемы просто смешно. Но если уж вам так хочется буквоедства, делайте это качественно. ;-)

–––
Сейчас читаю:
Сейчас смотрю: "Мерлин"

миротворец

28 апреля 2011 г. 22:40

цитировать

цитата kagerou
Для всего Надора?

А оно для всего Надора было нужно?

цитата kagerou
Коме нужен способ совершенно легитимно в глазах всего мирового сообщества наложить руку на целую провинцию Талига?

А он не будет легитимным, этот способ. Именно потому, что противоречит законам страны обитания. В данном случае — Талига. Это как если в некой гипотетической стране запрещено продавать землю иностранцам, то любому иностранцу можно сколько угодно кричать, что за землю он заплатил и вообще, в его стране эти сделки разрешены, кто его будет слушать? Есть закон, и все. А уж о "наложить руку"... Покуда Талиг остается одной из сильнейших стран мира, то руки желательно держать подальше. А то ведь откусят. По самые пятки.

цитата kagerou
Понимаете, то вы с блеском в глазах доказываете, что Надор, даже разрушенный, нужен-нужен-нужен, то он резко становится не нужен, потому что это придаст слишком большую значимость Дику.

Надор, и правда, нужен, потому как земля лишней никогда не бывает. И имено поэтому его никто никаким иностранным державам не отдаст. Ни под каким соусом. Ибо не фиг.

цитата kagerou
Мы с Мэйгри уже не первую страницу пытаемся вам объяснить, что на земле в параллельное время матримониальные дела были инструментом большой политики,

А где они в Кэртиане? На том уровне, когда браки меняли границы стран? Да и цикл, вообще-то не о Земле.

цитата kagerou
Вера Викторовна демонстрирует отменное незнание того, как эти механизмы работают.

А может она сознательно убрала эти механизмы из своего мира?

цитата kagerou
И при этом автор их подает как людей умных и дальновидных. Вот неумение подать умного и дальновидного человека так, чтобы читатель видел ум и дальновидность — признак плохого писателя.

Дорак как гений не подавался никогда, ошибался он много и часто. Хотя проживи он подольше и его последняя провокация могла и сработать. А то, что человек иногда внезапно смертен, просчитать невозможно. Алва, уезжая, был уверен, что, ежели чего случится, есть кому проконтролировать ситуацию. Он для этого Лионеля оставил. Да и сам расчитывал вернуться вовремя. А потом разом сложились несколько факторов, которые просчитать и предусмотреть заранее было невозможно. Так что, так ли они глупы и недальновидны? По мне, так автор показала, и неплохо, что самые выверенные планы могут полететь ко всем чертям в любой момент и будь ты трижды гений — всего не предусмотришь.

цитата Charna
У нас только одна версия.

Авторская.

цитата Charna
Проблема в том, что сначала ввели термин "линкор", а потом уже описали его примерные характеристики.

А какое это отношение к книге имеет? Там линкоров вообще нет.

цитата Charna
То есть читателя побоку?

Если читателю объяснять каждую мелочь, то это не приключенческий роман будет, а энциклопедия какая-то. Только кто ж ее такую читать будет?

цитата Charna
А то забавный казус с терминами у вас превращается в проблему, требующую немедленного и радикального решения.

Ни для меня, ни для Dirry_Moir это вообще не является проблемой. Вопросы задавали вы.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

авторитет

29 апреля 2011 г. 05:59

цитировать

цитата Мисс Марпл
Я пыталась разжевать, чтоб совсем понятно было,судя по общему настроению, кхм, дискуссии, вряд ли вы поверите на слово.

Почему, поверю, просто получилось многословно и сумбурно.

цитата Мисс Марпл
Вкратце — это настолько очевидно, что автору и не нужно об этом писать.

Откровенно плохой подход для создания романа. ОЭ это местами иллюстрирует.

цитата Мисс Марпл
А если книгу взялся читать человек, учебник истории в жизни не открывавший, претензии к автору в стиле "в тексте не сказано" слышать просто странно.

Так автор не исторический роман пишет, а фентезийный о другом мире. С постоянной присловием: "Кетриана не земля". Если бы автор написал, место действие: Франция, Гасконь 1678 год, тогда можно было бы еще говорить про очевидность.
И по-вашему, если человек не открывал учебник по истории и историей не интересуется, ему надо свысока говорить про очевидность системы сюзерен-вассал 15 века? И ее еще более очевидное и явное отличие от 14 века? Может его лучше самой историей через книгу заинтересовать, а там и до учебника дойдет? ;-)

По вашей логике книгу надо начинать списком литературы, необходимой для предварительного ознакомления.

цитата Мисс Марпл
Отблески Этерны — цикл с кучей недостатков, усугубляющихся с каждым томом, но заниматься буквоедством 341 страницу подряд, не обращая внимания на более глобальные проблемы просто смешно.

Отмотатйте дискуссию на середину, там есть очень интересный разбор ОЭ именно как литературного произведения. И что вы подразумеваете под буквоедством? Наши попытки разобратся как работает описанный автором мир?

авторитет

29 апреля 2011 г. 06:33

цитировать

цитата antel
Авторская.

У нас нет авторской версии. У нас есть версия персонажа, который "может ошибатся, не знать всей правды или просто врать"(с).

цитата antel
А какое это отношение к книге имеет? Там линкоров вообще нет.

Там в сноске есть "линейный корабль", который все уже привыкли называть "линкором", и нам подсказывают то описанная тактика другие парусники исключиет.

цитата antel
Если читателю объяснять каждую мелочь, то это не приключенческий роман будет, а энциклопедия какая-то. Только кто ж ее такую читать будет?

А если половины основополагающих моментов не объяснять, ссылась на "очевидность", читатель не поймет, почему ситуация разрешилась именно таким образом. И мне не понятна позиция, тут "Кетриана не земля", а тут "Это очевидно", как эти две крайности отличать?

цитата antel
Ни для меня, ни для Dirry_Moir это вообще не является проблемой. Вопросы задавали вы.

Ну какие вопросы я задавала? Я вам рассказала забавную историю, мне стали приводить, непонятно зачем, факты россыпью и серьезно доказывать что это исключительно моя проблема, и больше никто не представлял на месте линеала ничего неуместного, вот зачем?

новичок

29 апреля 2011 г. 16:54

цитировать

Для Чарны.
Вот так выглядели линеалы Дриксен у причала в Мехтенберге.

авторитет

29 апреля 2011 г. 18:28

цитировать

цитата Dirry_Moir
Вот так выглядели линеалы Дриксен у причала в Мехтенберге.

Вы же говорили, что линеары Дриксен это парусники o_O

, а тут парусов нет, что-то вы все-таки перепутали 8:-0

философ

30 апреля 2011 г. 05:37

цитировать

цитата antel
А оно для всего Надора было нужно?

Знаете, Талиг показан таким государством, что самое время разбегаться кто куда.

цитата antel
А он не будет легитимным, этот способ. Именно потому, что противоречит законам страны обитания.

А законам Гаунау или КАданы, может и не противоречит, поди знай.
На самом деле тут работает классический принцип "Мятеж не может кончиться удачей — в противном случае зовут его иначе".

цитата antel
Надор, и правда, нужен, потому как земля лишней никогда не бывает. И имено поэтому его никто никаким иностранным державам не отдаст. Ни под каким соусом. Ибо не фиг.

А теперь смотрите, что получается: с одной стороны, вы утверждаете, что "земля лишней никогда не бывает", с другой — попытки Каданы как-то поддержать восстание Эгмонта были совершенно неубедительны и вообще непонятно, на что Эгмонт рассчитывал.С чего каданцам поддерживать его войсками. если им с этого ничего не обломится?

Далее мы видим, что Дорак изо всех сил толкает Окделла-сына в объятия антиталигской партии: обклдывает Надор налогами, дает вказивку Арамоне травить и притеснять мальчега лично и т. п. В то время как разумными были бы ровно обратные действия — обручить сиротинушку, пока ему еще шесть, с какой-то девочкой их проверенной лояльной семьи, и передать на воспитание в дом будущего тестя под предлогом, что сиротинушку нужно учить и воспитывать.
И нечто вроде этого нужно было сделать с наследником Приддов, кстати.
А так — Дорак одной рукой кует оппозицию, а другой — сам же с ней героически борется.

Опять же, браки аристократии как инструмент большой политики, в книге совершенно отсутствуют. Там, где тема поднимается — Адгемар намекает Роберу кагбэ на дочку, потом пытается дочку Алве сватать, потом Алве сватают урготских принцесс — она не реализуется. Единственный реально заключенный брак из политических соображений, который нам в тексте показан — это брак Фердинанда и Катарины. Но при этом — внимание, лопата! — совершенно непонятен смысл этого политического союза. Более-менее понятен смысл брачного союза с Эпинэ — все-таки магнаты, старая аристократия. При этом мотивы Дорака, озвученные Штанцлером, совершенно идиотские — Дорак, мол, сомневался в верности Эпинэ, поэтому не хотел, чтобы король женился на Магдале. Что за идиотизм? Если трону нужна верность Эпинэ — то как раз и надо было женить короля на Магдале: Анри-Гийом не стал бы восставать против отца своих внуков. Ну да ладно, старый больной человек мог и бредить. Но объясните вы мне смысл брака с Катариной Ариго! Что он дал короне, кроме геморроя?

цитата antel
А где они в Кэртиане? На том уровне, когда браки меняли границы стран? Да и цикл, вообще-то не о Земле.

Ну вот мы и спрашиваем — где они в Кэртиане? У тамошних аристократов отсохли мозги? Или половые органы?

цитата antel

А может она сознательно убрала эти механизмы из своего мира?

Нет, не убрала — см. вышеперечлсленные случаи. О политических браках сговариваются. Но реализован только один, и тот бестолковейший.

цитата antel
Дорак как гений не подавался никогда, ошибался он много и часто.

Угу, только в третьем томе Алва с Катариной дружно его оплакивают как великого деятеля.

цитата antel
Алва, уезжая, был уверен, что, ежели чего случится, есть кому проконтролировать ситуацию. Он для этого Лионеля оставил.

Лионель умеет воскрешать из мертвых?
Или на расстоянии, из Каданы, управлять делами в столице?

цитата antel
А потом разом сложились несколько факторов, которые просчитать и предусмотреть заранее было невозможно.

Неправда — Алва прекрасно знал, что Дорак подыхает. Это даже "предусматривать" было не нужно.

цитата antel
Так что, так ли они глупы и недальновидны?

Как пни.

авторитет

30 апреля 2011 г. 06:29

цитировать

А поясните про нарушенную клятву кровью 8:-0

. У почему у Алвы нет 16 дней, чтобы самоубиться и этим спасть Кэналлоа?

активист

30 апреля 2011 г. 12:23

цитировать

цитата kagerou

А теперь смотрите, что получается: с одной стороны, вы утверждаете, что "земля лишней никогда не бывает", с другой — попытки Каданы как-то поддержать восстание Эгмонта были совершенно неубедительны и вообще непонятно, на что Эгмонт рассчитывал.С чего каданцам поддерживать его войсками. если им с этого ничего не обломится?

Зарубежная помощь опоздала, восстание было подавлено раньше, чем войска Каданы и Гаунау перешли границу. А резон для вмешательства был самый что ни на есть весомый, ведь новый король в обмен на поддержку из-за рубежа должен был расплатиться не только деньгами, но и территориальными уступками.

цитата kagerou
Более-менее понятен смысл брачного союза с Эпинэ — все-таки магнаты, старая аристократия. При этом мотивы Дорака, озвученные Штанцлером, совершенно идиотские — Дорак, мол, сомневался в верности Эпинэ, поэтому не хотел, чтобы король женился на Магдале. Что за идиотизм? Если трону нужна верность Эпинэ — то как раз и надо было женить короля на Магдале: Анри-Гийом не стал бы восставать против отца своих внуков.

Штанцлер, отравивший Магдалу Эпинэ — сам или с помощью Каролины Борн-Ариго, и обвинивший Дорака в её смерти, безусловно, авторитетнейший источник в этом вопросе.

цитата kagerou
Ну да ладно, старый больной человек мог и бредить.

Нет, он просто лжёт. Почти всё, что он говорит, ложь, и притом настолько наглая, что только Окделл и может ему верить. Ну и Анри-Гийом ещё, пожалуй, он тоже был великого ума мужчина.

цитата kagerou
Но объясните вы мне смысл брака с Катариной Ариго! Что он дал короне, кроме геморроя?

Штанцлеру, организовавшему этот брак, он дал послушную королеву, которую старый больной человек шантажировал её незаконным происхождением.

цитата kagerou
цитата antel
Дорак как гений не подавался никогда, ошибался он много и часто.

Угу, только в третьем томе Алва с Катариной дружно его оплакивают как великого деятеля.

Всё познается в сравнении. Те, кто его сменил, уступали ему настолько, что на их фоне он и впрямь мог показаться великим правителем. Но я бы не сказала, что его оплакивали: Алва помянул его по старому обычаю, и только, а демонстративный траур Катарины был вызовом временщикам.

цитата kagerou
цитата antel
Алва, уезжая, был уверен, что, ежели чего случится, есть кому проконтролировать ситуацию. Он для этого Лионеля оставил.

Лионель умеет воскрешать из мертвых?
Или на расстоянии, из Каданы, управлять делами в столице?

Лионель был оправлен на каданскую границу после отъезда Алвы в Фельп, и было это следствием того, что Сильвестр принял решение о смене династии. Ни Рокэ, ни сам Лионель не ожидали, что он сменит Люра на посту командующего Северной армией.

цитата kagerou
Неправда — Алва прекрасно знал, что Дорак подыхает. Это даже "предусматривать" было не нужно.

Вот этого он как раз и не знал. Врачи давали Дораку от года до трёх лет жизни, а Рокэ рассчитывал вернуться не позже осени. Приказ остаться на зиму в Урготе был для него полной неожиданностью.

цитата Charna
А поясните про нарушенную клятву кровью. У почему у Алвы нет 16 дней, чтобы самоубиться и этим спасть Кэналлоа?

Неизвестно, знал ли Алва о такой возможности. Роберу об этом сказали гоганы, но даже в Бергмарк, где старые знания сохранились гораздо лучше, чем в других местах, хоть и помнят о сроке расплаты, но уже не уверены, составляет ли этот срок четыре, шестнажцать или же двадцать четыре дня.

активист

30 апреля 2011 г. 14:38

цитировать

цитата Анна-Мария
Лионель был оправлен на каданскую границу после отъезда Алвы в Фельп, и было это следствием того, что Сильвестр принял решение о смене династии. Ни Рокэ, ни сам Лионель не ожидали, что он сменит Люра на посту командующего Северной армией.

Кардинал не имеет права кого-либо куда отправлять, а "Фердинанду не нравилось это назначение, но король его подписал, как подписывал все, чего хотел Сильвестр". Вспоминаем Варасту ," хотение" кардинала и полученный результат. Поэтому здесь все зависит от желания самого Лионеля: не хочешь ехать-доведи этот факт до сведения королевы.

цитата Анна-Мария
Вот этого он как раз и не знал. Врачи давали Дораку от года до трёх лет жизни, а Рокэ рассчитывал вернуться не позже осени.

Сколько бы лет жизни врачи не отводили Дораку ни один из них не скажет, что сердечный приступ кардиналу больше не грозит до самой смерти, но каждый из них скажет, что он может повториться в любой момент. И господа гении об этом прекрасно знают, недаром же Алва просил кардинала пить меньше шадди, но это не мешает Савиньяку теперь наивно хлопать глазами и заявлять, что о смерти они не подумали. Октавианская ночь была только "вчера" и это был результат не только сердечного приступа кардинала, но и его деяний по заведению Авнира и удалению из города всех влиятельных товарищей по партии. Алва предполагает, а Савиньяк точно знает, что нечто подобное -по физическому устранению ЛЧ-кардинал предпримет и сейчас, но вот почему-то никто из них не предполагает провала замысла из-за повторения болезни. В результате наступают на те же грабли: снова в городе не оказывается никого из влиятельных особ, способных придержать Манриков; снова в городе не оказывается никого, кто может послать сообщение/примчаться лично ( пламенный привет агентуре Савиньяка и Алвы. Этой агентуры не видно и не слышно, но это не мешает Рокэ блистать осведомленностью в случае сюжетной необходимости и хлопать глазами в других случаях). Говорят, что умному достаточно одного слова/раза. Здесь этого не видно. Здесь имеется тупость и глупость. Якобы. Якобы, потому, что это сюжетная глупость, но глупостью от этого она не перестает быть. Она развивается и дальше: Савиньяк посылает гонца в Фельп "для кардинала". Но кто помешал ему послать следом еще парочку для Алвы? Только сюжет. Алва торчит в Фельпе до 1-го Молний, гонец пешком бы дошел за это время и Алве пришлось бы вернуться, а это не по сюжету.

цитата Анна-Мария
...Рокэ рассчитывал вернуться не позже осени. Приказ остаться на зиму в Урготе был для него полной неожиданностью.

Угу, особенно зная кардинала , предполагая его планы и действия в свое отсутствие и будучи гениальным стратегом от рождения. Вот не гениальный кардинал почему-то оказался более предусмотрительным и заранее приготовил королевский приказ и отослал его не Алве, мол, с того станется заявить, что ничего не получал, а властям Фельпа. Далее, а чем грозило Алве нарушение приказа? В Урготе он таки получил весточку от Лионеля. Что ему помешало смотаться в столицу сразу под предлогом безопасности того же короля?

философ

30 апреля 2011 г. 15:39

цитировать

цитата kagerou
Опять же, браки аристократии как инструмент большой политики, в книге совершенно отсутствуют. Там, где тема поднимается — Адгемар намекает Роберу кагбэ на дочку, потом пытается дочку Алве сватать, потом Алве сватают урготских принцесс — она не реализуется. Единственный реально заключенный брак из политических соображений, который нам в тексте показан — это брак Фердинанда и Катарины. Но при этом — внимание, лопата! — совершенно непонятен смысл этого политического союза.

Да в принципе понятно, что в этом случае достоверность и соответствие (вроде как изображаемой) эпохе были принесены в жертву другим соображениям: герои должны оставаться максимально долго холостыми, для привлечения молоденьких и не очень читательниц. С другой стороны, герой обязан найти свою Настоящую Любовь, а если он свои Высокие Чувства будет разменивать на всякие политические браки — так это и не герой вовсе ;-)

Кто у нас заключает брак по каким-то там политически-материальным соображениям, а не по любви? Алан, Эгмонт, Фердинанд, Альдо вон хотел.
Тут есть весьма любопытное противоречие: с одной стороны, в тексте прописано подчиненное положение женщин — от "генетического" наследования только по мужской линии до отсуствия всяких имущественно-наследственных прав и т.п., а с другой стороны, есть потребность изобразить женщину, осознающую себя не только товаром на брачном рынке. По-моему, отсюда как раз и проистекают плодящиеся дамы средних и не уже не очень лет (мамы-бабушки) — они уже в силу возраста не обязаны вести себя как товар.

–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы".

философ

30 апреля 2011 г. 17:30

цитировать

цитата Анна-Мария
Зарубежная помощь опоздала, восстание было подавлено раньше, чем войска Каданы и Гаунау перешли границу. А резон для вмешательства был самый что ни на есть весомый, ведь новый король в обмен на поддержку из-за рубежа должен был расплатиться не только деньгами, но и территориальными уступками.

Спасибо, кэп!
А что бы делали каданцы и гаунау, если бы новый король взял да и послал их, а?
Так вот, в реальном мире такого рода договоры скреплялись обычно династическими браками или хотя бы помолвками. Чтобы ни одна из сторон не могла отыграть назад. Именно так Джон Бедфорд женился на Анне Бургундской, Хэмфри Ланкастер — на Жаклин Эно, графине Эно и Голландии, Бланл Английскую отдали за Людовика 3 Палатина, Филиппу — за Эрика Шведского, Карл 7 женился на Марии Анжуйской, Генрих 5 — на Екатерине Валуа, Эдуарда 3 женили на Филиппе Геннегау.
На последний случай прошу обратить особенное внимание: помолвка английского принца с одной из дочерей графа Геннегау была условием военной помощи, которую граф Геннегау оказал Изабелле Английской в войне против ее мужа.
Так это делают большие мальчики и девочки.

цитата Анна-Мария
Штанцлер, отравивший Магдалу Эпинэ — сам или с помощью Каролины Борн-Ариго, и обвинивший Дорака в её смерти, безусловно, авторитетнейший источник в этом вопросе.

Он ЕДИНСТВЕННЫЙ во всей книге человек, который хоть что-то объясняет.

цитата Анна-Мария
Штанцлеру, организовавшему этот брак, он дал послушную королеву, которую старый больной человек шантажировал её незаконным происхождением.

Это понятно. Что брак дал Дораку? Почему Дорак упирался против брака с Магдалой Эпинэ, но согласился на брак с Катариной Ариго? Почему на этот брак согласились другие столпы королевской партии — Алва, Ноймар, Манрики? Что он им давал?
Они что, целью своей жизни поставили поддерживать старого больного человека?

цитата Анна-Мария
Всё познается в сравнении. Те, кто его сменил, уступали ему настолько, что на их фоне он и впрямь мог показаться великим правителем.

Угу. ОН не оставил после себя команды, не оставил сменщика, он давил и ломал все, что поднималось ему выше колена. Чтобы показаться великим правителем, угу.

цитата Анна-Мария
Лионель был оправлен на каданскую границу после отъезда Алвы в Фельп, и было это следствием того, что Сильвестр принял решение о смене династии. Ни Рокэ, ни сам Лионель не ожидали, что он сменит Люра на посту командующего Северной армией.

Да-а, гениальное было решение. Дорак, считай, своими руками Альдо ключи от города поднес. Ума палата.
А теперь о действиях Алвы. Нам тут рассказывают сказки, что Алва все-все предусмотрел, кроме случайного стечения обстоятельств. Но пардон, подготовка к вторжению в Гаунау — это не "случайное стечение обстоятельств". Алва не мог догадаться, что пошлют Савиньяка? А простите, была альтернатива Савиньяку?

цитата Анна-Мария
Вот этого он как раз и не знал. Врачи давали Дораку от года до трёх лет жизни, а Рокэ рассчитывал вернуться не позже осени.

Дадада, сердечный приступы происходят точно по расписанию и предсказаниям врачей, мы все это знаем. Предвидеть, что Дорак со свои характером забьет на предписания врачей и будет продолжать жрать шадди Алва никак не мог.

цитата Анна-Мария
Неизвестно, знал ли Алва о такой возможности. Роберу об этом сказали гоганы, но даже в Бергмарк, где старые знания сохранились гораздо лучше, чем в других местах, хоть и помнят о сроке расплаты, но уже не уверены, составляет ли этот срок четыре, шестнажцать или же двадцать четыре дня.

В любом случае есть вагон времени, чтобы убить себя апстену.

философ

30 апреля 2011 г. 17:32

цитировать

цитата Mankrust
Поэтому здесь все зависит от желания самого Лионеля: не хочешь ехать-доведи этот факт до сведения королевы.

Ага, причем лопата заключается в том, что королеве как раз смертельно НУЖНО, чтобы Савиньяк был в столице, ничего доводить до ее сведения спецом и не надо, она и так это прекрасно знает.

философ

30 апреля 2011 г. 17:36

цитировать

цитата Шолль
Да в принципе понятно, что в этом случае достоверность и соответствие (вроде как изображаемой) эпохе были принесены в жертву другим соображениям: герои должны оставаться максимально долго холостыми, для привлечения молоденьких и не очень читательниц. С другой стороны, герой обязан найти свою Настоящую Любовь, а если он свои Высокие Чувства будет разменивать на всякие политические браки — так это и не герой вовсе Кто у нас заключает брак по каким-то там политически-материальным соображениям, а не по любви? Алан, Эгмонт, Фердинанд, Альдо вон хотел.

Да, и это вымораживает, как говорится.
Вот возьмем, скажем, девочко-вздыхательскую мангу "Волшебное приключение". Там автор тоже старательно разводит вокруг героини целый гарем обаятельных мальчегов, чтобы было на кого повтыкать читательницам. Но. Один из этих мальчегов, император Хотохори, женат и имеет сына. Несмотря на юный возраст. Потому что Ю Ватасэ — правильная восточная женщина :) и знает, что даже в фэнтезийном средневековье юный император не может рассекать холостым, никто ему этого не позволит.