| автор |
сообщение |
Dirry_Moir 
новичок
|
 25 марта 2011 г. 01:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Charna Не показано этого преимущества у талигойцев. Ну приведите в чем у них там преимущество, кроме количества?
А что, при прочих равных количества не достаточно?
цитата Komissar А ещё стоило бы порты Дриксен блокировать, раз уж добились превосходства на море.
У них там зима наступила, погода нелетная до весны. |
|
|
kagerou 
философ
|
|
25 марта 2011 г. 02:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dirry_Moir
А что, при прочих равных количества не достаточно?
Конечно, нет. Ведь специфика морского боя такова, что бОльшее количество кораблей отнюдь не обеспечивает автоматически бОльшую плотность огня. |
|
|
Charna
авторитет
|
|
25 марта 2011 г. 05:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dirry_Moir А что, при прочих равных количества не достаточно?
Там не показано прочие равные или даже хоть какой-то перервес в сторону Талига.
А большая плотность огня, как подсказывает kagerou , только один из факторов. |
|
|
Kima Kataya
магистр
|
|
25 марта 2011 г. 09:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Charna Так нечего там обсуждать. А впечатления, у меня по крайней мере, не подходят для озвучивания их на форуме.
Если есть что обсудить, кроме разбора сражения, подкиньте тему .
Разве что посмеяться 
Нарвалась в интернете на шутку, что нас ждёт четверо всадников апокалипсиса. Да-да, Ричарда туда в виде изначальной твари, И Алву (не зря же он умер "не так" если умер...), нам ещё и псевдо-Альдо в бреднях Дикона жалуется, что Робер к ним на "пикничок" запаздывает...(хотя, по-моему, в другом контексте. Привычное подловатое ворчание к человеку, который тебе доверял) Судьба Придда пока неясна, но я смутно припоминаю единоразовое упоминание, что у Валентина остался в живых младший брат. Убить их вместе и одновременно было бы некрасиво, но кто знает этих Вер Викторовных)
Ну не зря же их... четверо  А камне-смерче-водно аномалии приводят к некоторым размышлениям. Один Робер пока что наверняка в живчиках. Вот мне интересно, чем будет выражаться неистовство древних сил Эпине :)
Есть, конечно (отойдя от выдумок) кое-что противоречащее, но уже с натяжкой. В конце одного из томов (не помню какого, если знаете — подскажите. Надо) Камша как-то красиво расписывает "Древняя магия отжила своё и теперь судьбы мира будут решать люди. Тра-та-та, тра-та-та..." что всё-таки в меня вселят надежды на адекватный конец. Кроме того пункта, что жанр фэнтези надо оправдывать и редко что в нём решается в итоге без магии Х)
цитата antel
А там кроме сражений и нет почти ничего. Точнее, есть Арлеттина игра в детектива, но и она не сказать, чтобы была сильно занятна. Точнее, было бы занятно, сократи автор все это раза этак в три, а то просто утомляет. А боевка мало того, что излишне подробна, так еще и репортеры, как на подбор, просто патологически бесцветны, потому и читать скучно, что за репортажем человека не видишь. Немного спасают пассажи Валме, но их так мало, что даже обидно. А так... Давенпорт и Капрас — голые схемы и ни малейшего намека на характер, Лионель чуть пообъемнее, но робот какой-то получился, для которого даже секс — работа. Чуть-чуть живее Ариго, но его бесконечные рефлексии уже в печенках сидят. Остальное вообще особого внимания не заслуживает.
Что не война, то тоже за задевает. Ну так, парочка интересных моментов есть, и прояснение авторства Сузы-Музы наконец-то получилось, а в целом... Попытайся я сейчас пересказать книгу — сказать будет нечего.
Именно потому о "Закате" так мало и говорят. Нечего сказать. Одна надежда на последний том.
Могу оправдать автора только с одной точки зрения: ей надо было написать битву, которая должна произойти уже к концу логических линеек, описанных в "Шаре Судеб", но туда не влезшую. Сам по себе "Синий взгляд" просто приложение предыдущего тома в виде одной драки. И концы интриг с Роке и Диконом, которые просто убрали из шара, чтобы хоть чем-то наполнить следующий том, растянув на весь закат. Ибо все события, происходящие что с Луизой, что с Робером, что с Давенпортом, что с Ариго, что Арлеттой — в аниме называется очень подходящим словом "филер", но можно взять и обычную терминологию, вроде "мыльного сериала". Маленькие, крохотные события и загадки, чтобы оттенять битву с Бруно. Ну не влезла она в предыдущий том — а писать нон-стоп корреспонденцию от фок Варвоза тоже нельзя. Вот и пришлось надумать всячины для фона (даже явно не было желания её толком писать) не имеющей никакого смысла и ничего не раскрывающей. Только почему было не набраться сил и всё-таки запихнуть это в "Шар"... а саму битву пришлось затянуть и испортить для объёма.
Итог: Просто считаю весь взгляд стратегическим промахом. |
|
|
Charna
авторитет
|
|
25 марта 2011 г. 09:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kima Kataya Ибо все события, происходящие что с Луизой, что с Робером, что с Давенпортом, что с Ариго, что Арлеттой — в аниме называется очень подходящим словом "филер"
Если использовать терминологию аниме, филлеры как начались в третьем томе, так и не прекращаются.
Вырезать все филеры — останется событий как раз на два тома.
P.S. Вдруг кто не знает.
Филлер (от англ. filler, заполнитель) в сериалах со сквозным сюжетом — дополнительный материал, не связанный с основным сюжетом, добавляемый для увеличения длительности показа. В большинстве случаев филлеры существенно слабее серий, связанных с развитием сюжета и не нужны для его понимания. Иногда филлеры используются для раскрытия отношений персонажей в нестандартных условиях. |
|
|
ArK
авторитет
|
|
Kima Kataya
магистр
|
|
25 марта 2011 г. 11:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Charna
Если использовать терминологию аниме, филлеры как начались в третьем томе, так и не прекращаются.
Вырезать все филеры останется событий как раз на два тома.
Первые тома были очень занимательны, даже если боёвка казалось несуразной. Но такая вещь как "прецедент Алва Рокэ" при жанре авантюрной интриги оправдывал всё. Пока жанр не изменили.
А вспоминаю я об этом из-за планов автора переписать первые тома. Которых очень страшусь (ни за что не расстанусь со старыми экземплярами) и ужаснее всего, если начнут подгонять характеры персонажей под их более поздние аналоги или введут появление на сцене сонма новоявленных актёров последних частей...
Тогда "филер" сиречь "скучная непонятная книга" растянется на весь цикл. И зачем такое вообще писать или читать? |
|
|
Charna
авторитет
|
|
antel
миротворец
|
|
25 марта 2011 г. 13:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar А ещё стоило бы порты Дриксен блокировать, раз уж добились превосходства на море.
Так это практически и было сделано. А еще хороший шмон навели по всему побережью, так что остатки дриксенского флота сидели как мышь под метлой и лишний раз высунуться боялись.
цитата Komissar Бросить? Оставить? Флот он не бросает, а берёт с собой.
С кораблями? 
цитата Komissar А о нападении на город мстителям стало бы известно уже позже.
О подготовке нападения они узнали в момент прибытия в Хексберг. Об Алве — уже потом. Так что, в глухую несознанку уйти не получится.
цитата Komissar Что мешает дриксам отслеживать флот Талига так же, как отслеживали их собственный флот?
А как отслеживать? Там же тоже не дураки сидели. Из разговоров понятно, что всем заинтереснованным сторонам было прекрасно известно, кто из купцов или "случайно спасшихся от шторма рыбаков", на самом деле шпионит на противника. И ежу понятно, что ничего интересного им бы выведать не дали, а ежели сунутся куда ненадо, так море все скроет  и вряд ли кто-то их потом искать будет.
цитата Komissar Так ведь мориски под боком.
А они будут защищать Марикьяру? Или сами ее прихватизировать решат? Дело в том, что все, что касается морисков, так мутно описано, что там черт не одну ногу, все конечности, включая хвост, сломит. Поэтому и делать какие-то прогнозы невозможно.
цитата Komissar Вообще сильно. Во-первых, их будут бить по частям. Во-вторых, выбор времени (момент внезапности) будет за противником.
А Альмейдина "часть" все равно больше всего дриксенского флота. К тому же, какой момент внезапности при такой плотной слежке? Флот к бою наверняка готов, а Альмейда о появлении противника в зоне досягаемости все равно узнает раньше. Плюс расстояния и скорость тогдашних парусников... Так что на подготовку время будет. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Charna
авторитет
|
|
25 марта 2011 г. 14:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Так это практически и было сделано. А еще хороший шмон навели по всему побережью, так что остатки дриксенского флота сидели как мышь под метлой и лишний раз высунуться боялись.
Так не было еще никакого шмона на дриксенском побережье.
цитата antel А если до того нет никаких подробностей, то откуда ваша уверенность?
Исходя из имеющихся данных в книге. Если флот называется марикьярский, прописана Марикьяра и служат на нем марикьяре, и даже флаги могут поднять марикьярские, так хотелось бы явное объяснение, как этот флот оказался на постоянной основе в другой части мира, где и своих моряков хватает.
цитата antel Вам этого мало? А галеры, кстати, только курьерскую миссию выполняли.
Так что все остальные ваши фантазии, фантазиями и остаются.
Эти корабли сторожили вход в залив, ждали противника, как только противник появился, они вернулись.
На всем пути следования дриксенскую эскадру никто не отслеживал, возможности не было. Да это и не надо это талигойцам.
цитата antel То есть, как это выглядело, "просто разойтись"? Пришел, увидел, поздоровался, слинял восвояси? Вопрос: зачем приходил? И что значит без сражения? А на фиг тогда было нападать на корабли Вальдеса? Но напали ведь.
Да я уже писала как. Если обе стороны после короткой стычки решат, пожалуй, и хватит, что помешает им разойтись?
цитата antel Я все жду, когда же вы предъявите хоть какие-то доказательства, что это перемирие им предлагали.
Талиг должен предлагать перемирие, это им надо. А кому больше надо тот и предлагает первым.
Вот и странно, что в такой ситуации талигойские дипломаты ничего не делают. Видимо пьянствуют вместе с дриксенскими разведчиками.
цитата antel У Вальдеса с его десятком кораблей просто нет возможностей для маневра, только и всего. А талантливый полководец или флотоводец тем и хорош, что малопредсказуем. Альмейда считается неплохим адмиралом, тактическое преимущество за ним, а значит и действовать он может как угодно, вариантов уйма, все не предугадаешь.
Мне всегда казалось, что талантливость полководца в большей степени определяется другими качествами, а малопредсказуемость это скорее довесок, не всегда положительный. Оно палка о двух концах. Можно с этой малопредсказуемостью и самого себя перехитрить.
С тактическим преимуществом это большой вопрос, а Альмейде еще неплохо бы о стратегическом преимуществе думать. А вот тут он точно сильно в минусе.
Да и нет у него уймы тактических малопредсказуемых вариантов. Откуда они возьмутся?
цитата antel М-дяааа... Бухта у города, охраняемая фортами и флотом — это свободная зона, заходи кто хочет и бери что хочешь... Весело люди жили
Гавань и порт с фортами, это одно, а «территориальные воды» это сильно другое. Не путайте. Не заходя в гавань дриксенцы могли ходить как угодно, никто не помешает и слова не скажет, да они и так ходили.
цитата antel Именно, что за территорию. И при попытке "договориться" этой самой территории придется отдать столько, что мама не горюй. Как минимум Придду с Марагоной и Хексберг в придачу. Что-то я в Талиге таких щедрых товарищей, готовых треть страны за так отдать, не обнаружила.
Никто за так и не просит, отдают за возможность сохранить страну. Они могут предполагать, что Альдо не проявит себя тонким политиком и бунт сам собой заглохнет. А если проявит? И когда закончится заварушка с Дриксен, вместо Талига уже точно будет Талигойя? Что тогда делать в Придде и Марагоне? Хексберг столицей объявлять? И ждать, кто первый придет анакс или кесарь?
И никто не побоялся, что Альдо может оказаться новым Франциском? Вот почему? Ноймаринен и Ко так хорошо знает Альдо? Да откуда? Уж если Робер, который с ним пять лет дружил, от друга в удивлении.
А Марагона не совсем Талиг, как и Ноймаринен.
Ситуация в Талиге, это защита стен павшего города. Правительства нет, короля нет, наследника нет, следующая династическая линия в одном лице в руках врага и правительство в бегах. Кто и каким образом страной управляет?
цитата antel Зато после побед практически не было. Хорошо, если просто размен получался.
Где этот размен был? И можно привести хотя бы одно поражение талигойской армии.
цитата antel А что, дворянство не желает для своей страны лишних территорий? Непатриотичное какое-то дворянство
В Талиге все дворянство получается такое непатриотическое.
И ради власти для себя дворянство легко отложит завоевание соседа, хотя бы с позиции, что выгоды лично себе больше. Не надо навешивать мораль и национализм двадцатого века на дворян 16-17. Они малосовместимы.
цитата antel Какую возможность предоставил противник? Кальдмеер флажками, с помощью рупора или через "Одноклассники" заявил что-то вроде: "ребята, давайте жить дружно, мы сейчас тихо-мирно уходим, вы нас не трогаете, а за это мы полностью прекращаем войну и вообще, мы больше не будем"? Было такое? Вроде как, не было. Так откуда талигойцам догадаться о возможности "сворачивания войны", если об этой возможности ни Кальдмеер, ни кесарь не в курсе? Логика, воистину, женская, вроде старого "мой муж гад и сволочь, почему он не подарил мне то симпатичное золотое колье, если я ему десять раз повторила, что мне не надо никаких подарков на 8 марта!" Поневоле про сериалы вспомнишь.
Так я не говорю, что разойдясь в сражении автоматически прекращаем войну. Но в той ситуации для Талига и сражение роскошь. Такая уверенность в легкой победе перед сражением странная, мягко говоря. И что после поражения враг остановится, тоже странное предположение.
О возможности сворачивания войны любыми путями должны думать талигойские дипломаты. И выворачивать в эту сторону любую ситуацию.
Там явно показано, что противник собирается выйти из боя. В этом случае талигойцы избегают как минимум потерь как максимум поражения. Потери это же не цифры на бумажке, их надо как-то компенсировать, а это ресурсы, которых по тексту и так минимум. Талигойцы не могут до сражения знать наверняка, что они победят, да еще шторм придет и противника потопит. |
|
|
Charna
авторитет
|
|
25 марта 2011 г. 14:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel А граница с основным противником полностью открыта. Логика рулит!
А что тут можно сказать? Автор написал – значит матчасть.
цитата antel А оно Дриксен было нужно??? Да еще и любой ценой Только начали войну и уже задыхаются? Хреновая дыхалка у страны, и зачем с такой в драку лезть?
Прошу прощения![8-]](/img/smiles/blush.gif) , опечатка, «не» там не предполагалось. Дриксен перемирие не особенно надо, оно любой ценой необходимо Талигу, в котором никто и не почесался его предложить.
цитата antel И с чего вы это взяли? По заявленному положеню дел, чем больше врагов убьют сегодня, тем меньше полезет завтра. Такая вот нехитрая военная арифметика. А то, что в любом случае полезут, так это даже морским огурцам понятно.
По нехитрой арифметике может получиться, что враги, которые полезут завтра, не встретят никого. У страны может не остаться сил после выполнения такой установки на сегодня. Этим сражением война только начинается. У противника есть и ресурсы и резервы чтобы ее продолжать, даже после поражения. У Талига резервов и так нет, а после сражения таких ресурсов уже не будет или будет сильно меньше. И в решающий момент может не хватить именно тех ресурсов, которые ушли на это первое сражение. |
|
|
Charna
авторитет
|
|
25 марта 2011 г. 14:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата О подготовке нападения они узнали в момент прибытия в Хексберг. Об Алве — уже потом. Так что, в глухую несознанку уйти не получится.
Так рассматривали ситуацию, когда Альмейда узнает про Алву много раньше чем приходит в Хексберг. Например до Астраповых врат.
И еще раз приношу свои извинения.
Про подчинение спрашивал Альмейду не регент, а маршал. Смысл особенно не поменялся, но грустно, что никто ни разу не поправил. Но ситуация от этого еще интереснее, потому что выходит, узнай Альмейда о пленении Алвы, на полдороге в Хексберг, то на севере флота никто бы не дождался. Вейзель и Альмейда однозначно свернули бы на Олларию, даже несмотря на приказ Алвы.
цитата — Спасая заложников! — прогремел марикьяре. — Ему можно, а нам нет?! Господин Варзов, сожгите эту придурь и идите на Олларию. «Гусями» займемся мы с Таннером!
— Алва никогда не выполнял приказы, — на лбу Вейзеля выступила испарина, — никогда! И был прав! Вольфганг, Дриксен подождет!
— Не «подождет», а ждет, когда мы очистим им дорогу, — фок Варзов бережно убрал письмо в бювар. — Вейзель, вы знаете Марагону не хуже меня. Брать ее со стороны Дриксен непросто, но взять ее из Старой Придды удалось только Алонсо.
— Смог Алонсо, сможет и Рокэ, — бросил Таннер. — Я согласен с Вейзелем и адмиралом, мы раздавим Ракана и вернемся. «Гуси» свое получат.
А с флотом, флагами, подчинением и кто где стоял полная неразбериха.
цитата — Это приказ, генерал Вейзель, — напомнил маршал, — мой, регента и Алвы. И он будет исполнен, неважно, согласны вы или нет. Маркиз Альмейда, ваше слово. Вы остаетесь на службе Талига?
Тут не очень понятно спрашивают самого Альмейду, или Альмейда говорит за всю эскадру, но с учетом пояснения и того, что эскадра потом дружно подняла марикьярские флаги:
цитата Марикьяре являются вассалами Кэналлоа и подчиняются приказам соберано (герцога Кэналлоа), а не королю Талига. В случае невозможности получить приказ от соберано кэналлийцы и марикьяре принимают самостоятельные решения. Обязать их исполнять чьи бы то ни было приказы нельзя.
Логично предположить, что если на кораблях эскадры подняли марикьярские флаги, то корабли и люди марикьярские, Талигу не подчиняются, а подчиняются соберано. То есть Альмейда говорит за всех, а вопрос даже близко не формальный. Тогда с чего им в Хексберг постоянно базироваться? Да и пускать таких непредсказуемых союзников, которые непонятно куда в следующий момент метнутся, и кому подчинятся будут, к себе в крепость как-то странно.
Если эскадра все же талигойская, корабли талигойские, постоянно базируются в Хексберг, тогда большую часть людей набирает в Хексберг, а не на Марикьяре. Кто тогда позволит поднять на талигойской эскадре марикьярские флаги? И кто бы из талигойцев согласился пойти в бой под чужими флагами?
И Хексберг это Марагона, а не Талиг и живут там все же марагонцы (мараги?), а если живут талигойцы, то опять дыра в тексте. Так что совсем непонятно кого и где набирают в талигойский флот.
Своеобразное итого :
antel, вы рассматриваете войну за территорию между двумя монархическими государствами 16-17 века, с точки зрения взгляда современников на ВОВ. Дворянин 16 века в армии Талига, это не маршал 20 века в советской армии, они совершенно по-разному смотрят на мир. Да и ситуация вокруг кардинально другая.
Описание сражение, как оно есть в книге, противоречит тому, что было написано в предыдущих книгах. Все-таки в четвертой книге повествование очень круто свернуло в сторону.Описанные ранее красивости, как марикьярские корсары на службе соберано, стали решающими фактами. Результат соответствующий – логика посыпалась.
На этом я из дискуссии по Хексберг выхожу. Все уже идет по второму кругу, аргументов новых нет, старые неубедительны. |
|
|
ArK
авторитет
|
|
25 марта 2011 г. 14:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Если вспомнить, что в планах автора был двухтомник и небольшой перерыв с историей Арции то может и обойдется. Пока не увижу последнюю книгу, не смогу поверить, что цикл кончился. Сборник рассказов тоже стоит в планах и давно обещанное дописывание Арции, следующее сразу за окончанием Этерны. Где-то еще была неоконченная волчья история про совершенно другой мир. Что и когда будут делать большой вопрос.
В планах была ещё серия с точками типа Э.Т.Е.Р.Н.А. с участием Рацкевичей и других. |
|
|
Komissar
авторитет
|
|
25 марта 2011 г. 17:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel С кораблями?
А их нельзя в порту оставить? Тут же украдут? 
цитата antel А как отслеживать? Там же тоже не дураки сидели. Из разговоров понятно, что всем заинтереснованным сторонам было прекрасно известно, кто из купцов или "случайно спасшихся от шторма рыбаков", на самом деле шпионит на противника.
Блин, талигойцы знают о дриксах всё, дриксы о талигойцах — ничего. Что-то меня смущает такое положение дел. То ли в одной стране разведка и контрразведка суперэффективны, а в другой — сплошь идиоты, то ли очередной подыгрыш Талигу одно из двух.
цитата antel И ежу понятно, что ничего интересного им бы выведать не дали, а ежели сунутся куда ненадо, так море все скроет и вряд ли кто-то их потом искать будет.
И начальника дриксенской разведки совершенно не обеспокоит исчезновение его агентов, получивших незадолго до того одно и то же задание.
цитата antel А Альмейдина "часть" все равно больше всего дриксенского флота. К тому же, какой момент внезапности при такой плотной слежке? Флот к бою наверняка готов, а Альмейда о появлении противника в зоне досягаемости все равно узнает раньше. Плюс расстояния и скорость тогдашних парусников... Так что на подготовку время будет.
А Альмейда прозорливо снабдил своих наблюдателей радиостанциями? Если нет, то времени у него будет меньше часа. Более того! Дриксы, шугнув этих наблюдателей, могут ещё и на флот Альмейды выйти — ведь наблюдатели должны оповестить его, а сделать они это могут методом личной явки.
цитата antel А Альмейдина "часть" все равно больше всего дриксенского флота.
Тогда мне совсем непонятна логика дриксов. Ну вот удаётся их план: они берут Хексберг (причём берут быстро, до прибытия Альмейды). При этом они, ясное дело, сносят те корабли, которые там были, что-то теряют и сами. После этого приходит флот Альмейды, который больше всего дриксенского флота ещё не понёсшего потери и устраивает им экстерминатус. Далее Хексберг возвращается в состав Талига, т.к. без поставок с моря крепость падёт. Занавес.
цитата antel А они будут защищать Марикьяру?
Они враждуют с Гайифой. Так что вряд ли будут сидеть и смотреть на то, как она хавает Марикьяру.
цитата Charna Эти корабли сторожили вход в залив, ждали противника, как только противник появился, они вернулись.
Т.е. план талигойского военачальника предусматривал то, что галера сможет обогнать парусники противника. Кхм. |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
Charna
авторитет
|
|
25 марта 2011 г. 19:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Раз уж я полезла за цитатами, вот еще, чтобы не получилось как с приказом Альмейде:
цитата Если дальние дозоры не обознались, дриксы болтаются поблизости, но это их право. Хотят — селедок гоняют, хотят — паруса проветривают. Прогулка вдоль берега — это еще не война, а Альмейда может сбросить маску только раз.
Это про территориальные воды, точнее их отсутствие.
А это про отслеживание дриксенского флота, репортаж Джильди с притаившейся галеры у острова.
цитата «Прощальный поцелуй» и «Удача» проступили из впившихся в море облаков одновременно. Корветы дальнего дозора спешили к заливу, время от времени тревожа плоские берега сигнальными выстрелами.
цитата Они почти поравнялись с узкой отмелью, у которой утром маячил «Змей».
Все дозорные, даже дальние, болтаются не особенно далеко от входа в залив. Весть к засадному флоту везут галеры.
|
|
|
antel
миротворец
|
|
25 марта 2011 г. 20:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar Блин, талигойцы знают о дриксах всё, дриксы о талигойцах — ничего. Что-то меня смущает такое положение дел. То ли в одной стране разведка и контрразведка суперэффективны, а в другой — сплошь идиоты, то ли очередной подыгрыш Талигу одно из двух.
Этот вопрос я уже задавала. Интересно получается, Алва завернул эскадру прямо на марше в открытом море и отправил прямиком в Хексберг. Тогда кто же поставил кесарю дезу о пребывании эскадры на Марикьяре? Причем о том, что она там надолго задержится? А ведь это должен был быть очень серьезный и достойный доверия источник, чтобы не самый доверчивый товарищ Годфрид этому поверил. Или несколько несвязанных между собой источников, но тогда еще страньше. Авторство приписывают то Фридриху, то Гайифе, но это им обоим просто невыгодно.
Впрочем, это не единственная нестыковка, о других я как-то уже упоминала.
Вывод: бой у Хесберг описан в пределах достоверности, но все, что ему предшествовало, грешит серьезными косяками. Я понимаю, что иначе бы "кина не было" и автору нужно было создать задуманную ситуацию, но вот, скажем так, предпосылки к ней нужно было бы продумать тщательнее.
цитата Komissar И начальника дриксенской разведки совершенно не обеспокоит исчезновение его агентов, получивших незадолго до того одно и то же задание.
Ну не все же они толпой ломанутся в одно место? А если пропадет один — мало ли что могло случится... А на то, чтобы проверить, времени уже нет.
цитата Komissar А Альмейда прозорливо снабдил своих наблюдателей радиостанциями? Если нет, то времени у него будет меньше часа. Более того! Дриксы, шугнув этих наблюдателей, могут ещё и на флот Альмейды выйти — ведь наблюдатели должны оповестить его, а сделать они это могут методом личной явки.
Сообщать новость будут галеры, а они не слишком заметны. Кроме того, оба флота только и ждут подходящей погоды, так что вполне можно предположить, что талигойский уже стоит в позиции низкого старта полностью готовый.
цитата Komissar Тогда мне совсем непонятна логика дриксов. Ну вот удаётся их план: они берут Хексберг (причём берут быстро, до прибытия Альмейды). При этом они, ясное дело, сносят те корабли, которые там были, что-то теряют и сами. После этого приходит флот Альмейды, который больше всего дриксенского флота ещё не понёсшего потери и устраивает им экстерминатус. Далее Хексберг возвращается в состав Талига, т.к. без поставок с моря крепость падёт. Занавес.
Я так поняла, что они надеялись загрузить захваченную крепость всем необходимым в экстренном порядке до прихода основных талигойских сил, с помощью тех самых зафрахтованных купцов. Да в ней и так припасов хватает, не все же во время штурма уничтожат? А превосходство у Альмейды не сказать, чтобы подавляющее. Так что экстерминатус возможен, не не обязателен. В общем, игра стоит свеч.
цитата Komissar Они враждуют с Гайифой. Так что вряд ли будут сидеть и смотреть на то, как она хавает Марикьяру.
Честно говоря, до их нападения на Гайифу, я так и не поняла, с кем они дружат, а с кем враждуют. Тем более, что там общество тоже далеко не монолитное.
цитата Komissar Т.е. план талигойского военачальника предусматривал то, что галера сможет обогнать парусники противника. Кхм.
Если есть выигрыш во времени, то почему бы и нет? Сторожевик сигналит выстрелом, только увидев в далеком далеке идущий флот, с галеры видят этот выстрел... |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
antel
миротворец
|
|
25 марта 2011 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Charna Так не было еще никакого шмона на дриксенском побережье.
Было. Но цитату искать просто лень.
цитата Charna Да я уже писала как. Если обе стороны после короткой стычки решат, пожалуй, и хватит, что помешает им разойтись?
А они решили, что хватит? Вроде как оба имели прямо противоположное мнение
цитата Charna Талиг должен предлагать перемирие, это им надо. А кому больше надо тот и предлагает первым.
Представляю себе, как это будет выглядеть: ребята, не надо нас бить, мы и сами вам все отдадим  Ну а то, что этим они, помимо всего прочего, сдают с потрохами врагу наивернейшего союзника — это же такая мелочь
цитата Charna Мне всегда казалось, что талантливость полководца в большей степени определяется другими качествами, а малопредсказуемость это скорее довесок, не всегда положительный.
Вы интересовались, почему Кальдмеер не знает, чего ожидать от Альмейды. Я ответила. Так к чему все эти размышления?
цитата Charna Не заходя в гавань дриксенцы могли ходить как угодно, никто не помешает и слова не скажет, да они и так ходили.
Ходили. Пока не лезли в драку. Им и тут никто не помешал зайти.
цитата Charna Никто за так и не просит, отдают за возможность сохранить страну. Они могут предполагать, что Альдо не проявит себя тонким политиком и бунт сам собой заглохнет. А если проявит? И когда закончится заварушка с Дриксен, вместо Талига уже точно будет Талигойя? Что тогда делать в Придде и Марагоне? Хексберг столицей объявлять? И ждать, кто первый придет анакс или кесарь?
И никто не побоялся, что Альдо может оказаться новым Франциском? Вот почему? Ноймаринен и Ко так хорошо знает Альдо? Да откуда? Уж если Робер, который с ним пять лет дружил, от друга в удивлении.
А Марагона не совсем Талиг, как и Ноймаринен.
Ситуация в Талиге, это защита стен павшего города. Правительства нет, короля нет, наследника нет, следующая династическая линия в одном лице в руках врага и правительство в бегах. Кто и каким образом страной управляет?
Обалдеть  Аттракцион невиданной щедрости!!! Заходите, граждане, берите, кто что хочет! Раздаем за бесценок и со скидкой!!!
А если серьезно, то попробуйте, если не трудно, продолжить вашу же логическую цепочку. Итак, окружающие страны видят, что стоило Дриксен показать Талиггу "козу" и он тут же принял коленно-локтевую позу и тихонько думают: а чем мы-то хуже? Почему бы и нам свой кусочек не отхватить, ежели Талиг не сопротивляется? И поверьте, кусать бросятся со всем усердием, так всегда было и всегда будет, независимо от места и времени. И останется в итоге от Талига только альдова Талигойя, в мысле, столица с окрестностями  Такое вот сохранение страны.
И потом, никто не рассматривал пришлого Ракана как что-то серьезное. Ему позволили покуролесить в столице просто потому, что руки не доходили. А уж бояться его или хоронить Талиг никто почему-то не собирался.
цитата Charna И можно привести хотя бы одно поражение талигойской армии.
Последний том прочитайте
цитата Charna В Талиге все дворянство получается такое непатриотическое.
Безумно непатриотическое. Дерется, вместо того, чтобы сдаваться
цитата Charna О возможности сворачивания войны любыми путями должны думать талигойские дипломаты. И выворачивать в эту сторону любую ситуацию.
А они видят только одну возможность сворачивания. Победить. Такой уж менталитет у людей, привыкли они, понимаешь, побеждать, даже в самых тяжелых условиях, и отвыкать не собираются.
цитата Charna На этом я из дискуссии по Хексберг выхожу. Все уже идет по второму кругу, аргументов новых нет, старые неубедительны.
Вы правы. Неубедительны. Трудно объяснить, что черное — это черное, а белое — это белое человеку, который читает текст, а видит прямо противоположное написанному.
Да, упаси боже, я вовсе не заявляю, что все, в цикле написанное — это истина в последней инстанции. Но обсуждая книгу стоит все-таки основываться на ее тексте, а не на собственных домыслах. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
antel
миротворец
|
|
25 марта 2011 г. 20:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kima Kataya Итог: Просто считаю весь взгляд стратегическим промахом.
Когда я читала последние тома, воображение почему-то раз за разом рисовало мне большой такой пресс, куда стоило бы загрузить все последние книги и давить, пока не выйдет лишнее. Ведь ежели до размеров одного тома ужать — совсем неплохая бы книга получилась, ничуть не хуже первых |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Kima Kataya
магистр
|
|
25 марта 2011 г. 21:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Когда я читала последние тома, воображение почему-то раз за разом рисовало мне большой такой пресс, куда стоило бы загрузить все последние книги и давить, пока не выйдет лишнее. Ведь ежели до размеров одного тома ужать — совсем неплохая бы книга получилась, ничуть не хуже первых
Мне сложно судить... ведь цикл прочитала всего за неделю (или две? непомню уже), а при такой скорости потребления данные утрамбовываются. Хотя стала замечать, что пропускаю бои. Возможно, разница в ожиданиях? Когда вкушаешь подряд — ещё ничего, желудок пропускает.
Хотя есть кое-что для меня настораживающее. Был смешной случай при знакомстве ещё с Арцией Камши. Я тогда ещё человек молодой, интернетом обелённый, случайно начавший читать цикл со второго тома. И что? А ничего. Никаких неудобств или недомолвок. Словно первую книгу можно начисто выбросить. Так я её и не изучила.
Вот как бы не вышло тоже самое со средними томами отблесков. Оставляя первые 3 + 1 последний. И краткая справка с форума что было между Х) |
|
|
Dirry_Moir
новичок
|
|
26 марта 2011 г. 00:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Charna Там не показано прочие равные или даже хоть какой-то перервес в сторону Талига.
А большая плотность огня, как подсказывает kagerou , только один из факторов.
Начнем с того, что kagerou сказала иначе.
А продолжим тем, что плотность огня не один из, а решающий фактор, потому что именно огнем корабли и поражаются. При таких масштабах фактор меткости будет иметь значение только при очень неравной подготовке экипажей, но на военном совете никто не указывал на решающее качественное преимущество одного из флотов. Следовательно, уровень подготовки можно считать сопоставимым.
На стороне Талига лучшее соотношение сил, если мерить по кораблям 84/60 И лучшая позиция на момент вступления в бой Альмейды, когда его 72 кораблям противостоят непропорционально ослабленные главные силы, выделившие против Вальдеса не помню сколько, но всяко больше 12 кораблей. Плюс Альмейда угрожает десанту, что дополнительно сковывает и без того находящихся в невыгодном положении дриксов. Так что по части дополнительных факторов помимо численности у Альмейды тоже все в порядке. Отчего же не воспользоваться случаем нанести вражескому флоту ущерб, раз уж момент благоприятный?
цитата kagerou Ведь специфика морского боя такова, что бОльшее количество кораблей отнюдь не обеспечивает автоматически бОльшую плотность огня.
Я не разбираюсь в ветрах и течениях, но по описанию у Альмейды не возникло проблем с реализацией преимущества. |
|
|
цитировать