цитата Komissar

Прошу прощения, Вы, часом не Элеонора Раткевич?

цитата Charna

В Хексберг базируется эскадра Вальдеса, Альмейда и основные силы на Марикяре. В тексте об этом говорится.

цитата Charna

Но я плохо понимаю, как технически осуществима эта история с засадным флотом. Где они сидят? Как дошли? Что делали, если по дороге встретили какого-нибудь купца, топили? Кто-нибудь знает?

цитата Charna

почему для нее это будет совсем без потерь?

цитата Charna

Это не говоря уже о том, что ситуация с такими формальными вопросами для заявленного Талига, созданного Франциском Олларом, просто невозможна.

цитата Charna

Потери дриксенского флота это целый флот. Автор не показал ситуацию, работающую на талигойцев. Автор показал, как в последний момент заткнули дыру в обороне. И оголили побережье граничащее с Гайфой, это к слову.

цитата Charna

Если бы навстречу выскочила неучтенная на этом ТВД армия, мог и одуматься.

цитата Charna

Кесарь НЕ ХОТЕЛ ВОЕВАТЬ! Воевать хотел Фридрих, а Фридрих не кесарь, а принц, кесарь — Готфрид!

цитата Charna

И по большому счету, у Альмейды какая цель? Не допустить высадку десанта и осаду крепости. Затевать бой с неизвестным результатом в данном случае, сомнительное решение.

цитата Charna

И что они собирались делать, если бы не было шторма? Противник с потерями в дюжину кораблей возвращается к себе, подтягивает силы второго флота, перегруппируется и все по новой? Только противник уже помнит про красные флаги и отвечает взаимностью – пленных не берет.

цитата Charna

Умные люди, придя в лес и встретив волков, не бросались на них прямо сразу, даже не оглядевшись. Противник может начать не отбиваться, а побежать – это разные вещи, от слова совсем.
Флот не должен бояться драться, командующие флотом должны отдавать себе отчет, что ситуация в процессе сражения может сложиться в пользу противника.

цитата Charna

То, что говорит Вальдес, это пафосная бравада, после выигранного сражения, да еще и для врага.

цитата Charna

Бермессера, опять же, не без расчета на разборки, отпустили.

цитата Komissar

речь не только и не столько о жестокости, сколько об условиях на кораблях — тяжёлый физический труд, скудный паёк, порча продуктов, антисанитария, высокая травмоопасность и прочие радости жизни, связанные с вышеуказанными.

цитата Komissar

А Адольф Гитлер — лучший друг Юзефа Бека. Никки — кузен Вилли. Ни разу не спасло.

цитата Komissar

А что невозможного в высадке десанта из абордажных команд? Почему это невозможно? Да, боевая ценность у этого паноптикума будет не то, чтобы очень большой, но речь идёт о самой возможности. Да и противостоит-то ему "отборная шваль" из Резервной армии, не так ли? ;)

цитата kagerou

с неба падает, знаете ли, дождичек и может порох подмочить.

цитата Charna

В плане сюжета, Альмейда, со своей местью первым попавшимся под девизом «пленных не берем», в память о старой дружбе, шикарный сюжетный ход.

цитата elya

Я спорю не из-за того, что безоговорочно верю всему в книге, а потому, что для меня это самоочевидные вещи.

цитата antel

Где сидят? Название там дано, не поленилась в книгу заглянуть — Штернштайнен. Что это, остров или бухта, я, правда, не совсем поняла,

цитата antel

цикл и так затянут дальше некуда, а тут еще лишних подробностей требуют.

цитата elya

А, вот, значит, кто замечен в защите Камши. Если я Раткевич, то очень скромная Раткевич, ни одной оценки себе не поставила

цитата antel

Так это для сухопутчика неприемлемо. А для профессионального моряка? Неважно, на военном или гражданском корыте служить, условия жизни везде однинаковы. Так что, не сказать, чтобы вариант с вольнонаемными был таким уж невозможным.

цитата antel

Ну, в книге все-таки не двадцатый век описан, нравы еще патриархальные.

цитата antel

Не то, чтоб все совсем святые, тайком многое провернуть можно, но так демонстративно? Братья по классу не поймут.

цитата antel

Да и освобожденный друг по организму настучит однозначно

цитата antel

Да не в этом дело. Просто, если у Альдо Ракана имеется хоть сколько-то мозгов в голове, живым он такую фигуру как Алва не отпустит. А не Альдо, так какой-нибудь Морен подсуетится, чтоб потом никто претензий не предъявлял за плохое обслуживание.

цитата Komissar

Да, если вдуматься, бред: Алву взял в плен (точнее, он сам сдался) не пойми кто, но вырезать мы будем дриксенских пленных. Чтобы, значит, ещё и Дриксен сделать своим врагом наверняка.

цитата elya

Но почему-то именно в Хексберг уехал Альберто со своим патроном, сиречь, Альмейдой. С чего бы это? А если еще мозги и логику подключить... На юге у Талига достаточно спокойно, с морисками мир-дружба-жвачка, Гайифа сама не нападает, а вот на севере постоянная предвоенная ситуация. Так где держать основной контингент ВМС?

цитата elya

Где сидят? Название там дано, не поленилась в книгу заглянуть – Штернштайнен

цитата antel

И вы уверены, что побережье оголили? Что там прямо-таки ни одного крабля не осталось? А то в книге об этом ни слова

цитата antel

Это Фридрих отдал приказ Кальдмееру атаковать Хексберг? Тогда хочется спросить, а кто там вообще фишку держит?

цитата

И что, если противник бежит, то надо помахать ему вслед платочком и пригласить заходить еще? Бегущего обычно тем более добивают, уж такое война грязное дело. И естественно ситуация может сложиться по-всякому, и противник может оказаться сильнее, чем расчитывали, но это не значит, что нужно сразу лапки кверху.

цитата antel

То, что говорит Вальдес, подтверждается сотнями реальных случаев из реальной жизни. Или история той же ВОВ для вас уже ничего не значит?

цитата antel

На войне, как на войне, знаете ли. Легких побед никто никому не обещал.

цитата antel

И знаете, Charna, мне все больше кажется, что вы читали какую-то другую книгу. Где Альмейда, и правда, похож на истеричную барышню, у которой семь пятниц на неделе и все в среду, офицеры талигойского флота сплошь трусы и паникеры, которые отчаянно не хотят воевать и ищут любой предлог, чтобы откосить, а сам флот выглядит как дурдом на прогулке. Нет, я понимаю, у вас свое вИдение этого эпизода, причем ооочень сильно отличающееся от авторского, но зачем же так старательно подгонять задачу под ответ? Если вы считаете, что Камша написала чушь — напишите свой вариант. Это уж точно будет интереснее, чем пытаться переделать чужой текст под себя.

цитата antel

Так это для сухопутчика неприемлемо. А для профессионального моряка? Неважно, на военном или гражданском корыте служить, условия жизни везде однинаковы.

цитата antel

Да не в этом дело. Просто, если у Альдо Ракана имеется хоть сколько-то мозгов в голове, живым он такую фигуру как Алва не отпустит. А не Альдо, так какой-нибудь Морен подсуетится, чтоб потом никто претензий не предъявлял за плохое обслуживание.

цитата

Что делали с встречными? Да ничего. Купцы в таких географических условиях вдоль берега обычно плавают, это и проще и безопаснее. А линеалы могли просто дальше в открытое море отойти. Хотя могли и топить, ежели иностранцы. Не самое благородное занятие, но секретность того стоит.

цитата antel

Простите, но это литературное произведение, а не мемуары или репортаж с поля боя, такие подробности в романе совсем не обязательны. И если автор не стала поименно перечислять всех погибших — это ее право, цикл и так затянут дальше некуда, а тут еще лишних подробностей требуют.

цитата antel

Когда Франциск Оллар создавал Талиг, Марикьяра в него не входила. Вошла она позже и на своих условиях.

цитата Komissar

Да, если вдуматься, бред: Алву взял в плен (точнее, он сам сдался) не пойми кто, но вырезать мы будем дриксенских пленных. Чтобы, значит, ещё и Дриксен сделать своим врагом наверняка.

цитата Komissar

Если у Дриксен не осталось флота (т.е. война на море окончена), то эти морячки не будь дураками завербуются на торговые корабли, если флот остался — оно им надо под ядра лезть?

цитата Komissar

Тю, и это как-то мешает многочисленным предательствам, на которых весь сюжет и держится? :)

цитата Komissar

Те, кому будет выгодно — поймут, не сомневайтесь

цитата Komissar

Да они вообще мстить шли. То, что Алва, по идее, не должен был выйти из Багерлее живым, и так всем ясно — и марикьяре не исключение. Но отомстить они вполне успевают, не так ли?

цитата Charna

Вот не знаю с чего они в Хексберг поехали, а точно туда?

цитата Charna

зачем на талигойском флоте марикяре, если основная часть флота базируется в Хексберг, где, по вашим убеждениям набрать моряков на сто кораблей только свистни?

цитата Charna

Сто кораблей куда угодно не поставишь, место должно быть соответствующее.

цитата Charna

Если противник их так на рейде заловит от флота ничего не останется. Вот тут уже вопросов не будет, почему 60 кораблей разнесли 90.

цитата Charna

В книге об этом прямым текстом. Дриксенцы пересчитали вымпелы и поняли, что Альмейда привел ВСЕХ. Только не надо убеждать, что кто-то опять чего-то не знал, и противник не в курсе сколько всего кораблей у врага перед началом войны.

цитата Charna

Тут главное то, что кесарь МОЖЕТ сказать, что ОН ТАКОГО ПРИКАЗА НЕ ОТДАВАЛ! Войну не объявили. Его сторонники подтвердят: Король Талига Кесарь Дриксен не может врать! (с)

цитата Charna

Так что Вальдес несет ура-патриотическую неуместную чушь. Я когда первый раз читала, вообще не поняла, к чему он это ввернул?

цитата Charna

Так почему Талигу достаются только легкие победы?

цитата Charna

Вы не поверите, я очень хотела подогнать задачу – Цусима по-талигойски – под ответ «наши победили», но никак не получилось. Заявленная ситуация с результатом не сходится

цитата kagerou

Гражданский моряк избавлен от довольно мучительной и опасной муштры, состоящей в развертывании парусного вооружения на скорость, а уж служба на пушечных палубах — это и вовсе адъ и израиль: от постоянного тягания пушек у 35% английских военных моряков к 30 годам случалась грыжа.

цитата Charna

Вот правда, не выгоднее ли снять одну армию и спасти Алву?

цитата Charna

И кстати, армиям Алва приказывал воевать с внешними врагами как первый маршал Талига, который подчиняется только королю. А что с регентом, который сейчас высшая власть в стране? Регент может Алву этой должности лишить и передать ее кому другому?

цитата Charna

А чем мемуары не литературное произведение? Что это тогда?

цитата Charna

Если из цикла убрать сцены, диалоги и персонажей, которые к основному сюжету, который был в первой книге заявлен, не относятся,

цитата Charna

Да и не написал автор про особые условия именно для Марикьяры.
Как бы то ни было, я не представляю, чтобы кто-то из этих деятелей оставил ситуацию кто кому подчиняется на войне с такими вопросами, пусть даже и формальными. Ну не вписывается такое в характер узурпаторов — завоевателей. Да с любой армией, оставленный открытым вопрос «кто кому подчиняется» вяжется слабо.

цитата antel

Хорошо, есть другой пример. Из шестнадцатого века. О том, как одно английское судно, прикрывая отход своих, двое суток держало атаку полсотни испанских краблей. Помнится, когда нам об том в школе рассказывали, я не поверила. Однако, такой фортель документами подтверждается. Этот корабль, конечно, разнесли вдребезги, но он, до этого, успел отправить на дно не то пять, не то шесть испанцев, да и остальным мало не показалось.

цитата antel

Хорошо, есть другой пример. Из шестнадцатого века.  О том, как одно английское судно, прикрывая отход своих,  двое суток держало атаку полсотни испанских краблей. Помнится, когда нам об том в школе рассказывали, я не поверила

цитата Dirry_Moir

Правильно не поверили Бой у острова Флорес — мифы и факты

цитата antel

Мемуары — произведение, скорее, документальное.

цитата antel

В книге они никуда не шли Это по мнению Charna Альмейда должен был, бросив все и всех, кинуться спасать, именно спасать, друга. Вот я и прикинула, чем это спасение обернется. Альмейда, если он, конечно, адмирал, а не герой бразильского сериала, должен был легко просчитать то же самое. А отомстить, и вправду, можно попозже, куда Альдо денется?

цитата antel

цитата Charna
зачем на талигойском флоте марикяре, если основная часть флота базируется в Хексберг, где, по вашим убеждениям набрать моряков на сто кораблей только свистни?

цитата

Это кто и где такое утверждал?

цитата antel

Логично, но в той ситуации даже такие потери нефатальны и частично восполнимы, в портовом городе с этим особых проблем быть не должно.

цитата antel

А где доказательства, что оно не соответствующее? Инфорация есть или это опять на уровне: "а мне так кажется"?

цитата antel

А противник по чужим водам гуляет как ему бог на душу положит и никто-никто его не видит Знаете, в цикле и так достаточно натяжек, так хоть своих косяков не добавляйте.

цитата antel

Именно. Дриксенцы и увидели всю, постоянно базирующуюся в Хексберг, эскадру. Хорошо им знакомую. Но откуда им знать, что осталось на юге? Там ведь тоже постоянные базы имеются, но корабли оттуда на север не ходят.

цитата antel

Мама дорогая, да с чего вы вообще взяли, что Готфрид ВОЙНЫ НЕ ХОТЕЛ? Он вам это лично рассказал? Ну поймите же, политика — это не мексиканский сериал. Нет там места хотениям-нехотениям. То, что главенствует в политике зовется целесообразностью, выгодой, прагматизмом, а хочет-не хочет — это годится для ролевых игр про сантехника и домохозяйку.

цитата antel

И у меня фантазии не хватает представить себе, почему это умный и прагматичный Готфрид должен отказаться воспользоваться такой вкусной ситуацией, какие раз в сто лет по особому блату бывают, только потому, что он, видите ли НЕ ХОЧЕТ

цитата antel

Хорошо, есть другой пример. Из шестнадцатого века. О том, как одно английское судно, прикрывая отход своих, двое суток держало атаку полсотни испанских краблей. Помнится, когда нам об том в школе рассказывали, я не поверила. Однако, такой фортель документами подтверждается. Этот корабль, конечно, разнесли вдребезги, но он, до этого, успел отправить на дно не то пять, не то шесть испанцев, да и остальным мало не показалось.

цитата antel

И где вы увидели легкие победы? Я, кроме того шторма. что-то ни одной не заметила

цитата antel

Алва является регентом. А пока он сидит за решеткой, ИО регента является Ноймариннен.

цитата antel

А если это убрать, то как раз мемуары и останутся

цитата

В последних томах полно и подробно освещаются все битвы, кто куда пошел, с кем подрался, сколько погибло и прочая и прочая... Вам это читать было интересно?

цитата antel

Марикьяра вошла в состав Кэналлоа, а не Талига, а поскольку именно Кэналлоа находится на особом положении и изменить это положение даже для Франциска трудновато, то пришлось принять, что есть. На то Франциск и умный лидер, чтобы суметь к своей выгоде сыграть любыми картами.

цитата XRENANTES

"Так вот: в июне 1941 года в Литве, в районе города Рассеняй, один советский KB в течение суток сдерживал наступление 4-й германской танковой группы.