цитата Мау

А это есть противоречие текста. Потому что в первом томе Окделла травят, чтобы затравить, а не обеспечить ему дружбу и популярность среди однокашников. Сильвестр тогда еще не догадывался, что к восьмому тому ему предстоит стать педагогом-новатором.
При переиздании уладят. Эх, не на того Литтенкетте сослался — это ему надо было Алву, а не кардинала о миссии Арамоны спрашивать. Кардинал все одно человек конченый, его репутацию не отмоешь.

цитата Мау

был орудием кардинала в Лаик — кого надо гнобим, и наоборот

цитата kagerou

Нет, не странно. Все это время мне было о чем помнить помимо вас. Моя жизнь заполнена не только вами, смиритесь с этим.

цитата kagerou

Что это вообще за отношение к тексту, при котором даже вопросы надо обосновывать?

цитата kagerou

Тянет — просите. Только вряд ли получите.

цитата antel

У вас очень правильное определение — "поток сознания". Мечтает человек, может даже слегка прикалывается.

цитата antel

Я понимаю, почему вы никогда не цитировали первую часть фразы — там же приведены конкретные имена, я еще раз повторю: конкретные имена кандидатов на уничтожение. А уже потом прикол про озера. Но ведь гораздо круче представить Дорака этаким монстром, готовым три четверти страны угробить, а не нескольких конкретных индивидов.

цитата

И опять придется повторить для лучшего понимания: жителей Придды в городе нет. Есть воинское соединение. Полк.

цитата

Дисциплинированные солдаты с командирами, расквартированные где-то в одном месте.

цитата

Что в этом поведении нелогичного? Или желание помочь ближнему своему — такая уж невозможная вещь?

цитата

Впрочем можно привести примеры и поближе во времени. Современная Россия.

цитата kagerou

а стоило ли ради такой идеи писать хотя бы один том, не говоря уж — три?

цитата aktooal

Чтобы обосновать свои странные вопросы "А стоило ли...". Как я вижу, обоснования нет.

цитата kagerou

Что это вообще за отношение к тексту, при котором даже вопросы надо обосновывать? Я не могу даже сказать, что это отношение как к священному писанию, потому что и вопросы к священному писанию обосновывать не надо — они просто возникают, сами по себе. Забавно: к мировой классике можно задавать вопросы "просто так", а вопросы к ОЭ изволь обосновывать.

цитата kagerou

Я делаю три утверждения:
1. В книге ОЭ читателю транслируется поток сознания героев;
2. Это самый простой способ передать настроение и мировоззрение героя, и в этом смысле — дешевый;
3. Этим способом пользуются все, а до конца 19 века только им и пользовались.

Какое из трех утверждений является неверным?

цитата aktooal

То есть вы реально не помните своих же слов. О чём тогда вообще можно с вами разговаривать?

цитата aktooal

Вы правда считаете, что вопросы из разряда "А голову ты дома не забыл?" являются вопросами?

цитата aktooal

Конечно, не получу. Это ж слив, который тоже засчитан.

цитата kagerou

Мой вопрос не относится к этому разряду.

цитата kagerou

Да вы оказывается, тролль сетевой обычный.

цитата aktooal

Вообще-то, не я....

цитата

То есть, встает вопрос уже не о идее, а о смысле. То есть, ну вот ты выразил эту идею — но каким был лично твой смысл, сложенный в это действие, _зачем_ ты ее выразил?

Идея о том, что сила — хорошо, а слабость — плохо, но при этом человек не может по свое воле стать сильным (то есть, хорошим) — вот писатель выразил ее, донес до читателя... чем это поможет читателю? Сильный читатель сможет погладить себя по головке, слабый — вздохнуть о своей судьбе — и только?

цитата kagerou

Да нет, вы, милый, вы.

цитата kagerou

Так вот, именно вами о _тексте_ книги не было сказано ни слова. Вы обсуждаете только собеседников:

цитата

Видимо, следует признать, что "ОЭ" книга "о борьбе человека с собственной судьбой, точнее с исходными условиями его характера, воспитания и природы". Как по мне — так я не против.

цитата

Смотрите хотя бы мою запись от 03 апреля 2010 г. 18:59, где я писал, цитируя кого-то: "Может быть, это потому, что "на первом месте Излом, Шар судеб и прочая чертовщина с мистикой"? И, может быть, главная задача цикла — показать именно Излом?". Как бы не так уж давно было, чтобы забывать. Нет?

цитата Bloodraven

Но, во-первых, судя по всему, предполагается, что сложно, но можно. Видимо, пример Робера нам как бэ на это намекает.

цитата Bloodraven

Во-вторых, можно предположить, что большое количество новых персонажей как раз должно показать нам, что крайние случаи, вроде Дика или Алвы — это именно крайние случаи, а обычные люди сочетают в себе силу и слабость, и они молодцы, если переступают через себя и развивают свою силу.

цитата Bloodraven

Кроме того, о вопросе "зачем": весьма заметно, что автор со своей концепцией силы\слабости полемизирует с идеей того, что "хорошесть" — это прежде всего, доброта, а "плохость" — наоборот, злость.

цитата aktooal

Сколько не говори "халва"....

цитата kagerou

..а пройти по ссылке и убедиться в моей правоте может всякий.

цитата antel

А потом к Дораку пришел Ноймариннен-младший и надо же ему было что-то ответить, ведь не мелкая сошка, лесом не пошлешь. Дорак и ответил. Весьма и весьма расплывчато. Ответ был практически "ни о чем". А все остальное Ноймариннен додумал уже сам. Это ведь его мысли нам транслируются, но дораковы.

цитата kagerou

Хорошее чувство юмора у человека, который именно в этот момент составляет расстрельные списки. "Ви эсть ошень веселый шуточник, йа..."

цитата kagerou

То есть, вы считаете, что если Дорак называет конкретные имена — он уже не может планировать что-то против правинции в целом. И наоборот. Что эти опции взаимно исключают друг друга.
Да с какой стати они друг друга исключают?

цитата kagerou

То есть, вступая в полк, человек перестает быть жителем Придды. Его подвергают чистке памяти, и он забывает родные места, родичей, друзей детства...

цитата kagerou

А эти командиры — не уроженцы Придды? И им как-то все равно. что их сюзерену тут недавно голову снесли?

цитата kagerou

Почему-то для самих жителей столицы — невозможная. Уже бросали — в Октавианскую ночь. И даже убивали ближних своих.

цитата

И везде одно и то же: стоит наступить безвластию или хотя бы просто ослабнуть системе охраны порядка, как сразу же появляется уйма товарищей, которым с высокой колокольни плевать на десять священных заповедей. И таких товарищей, к сожалению, оказывается немало.

цитата kagerou

Видите ли, современная Россия (да и вообще все постсоветское пространство) — это как раз тот случай крайнего морального разложения,...

цитата kagerou

Ну так вот, у нас в стране эта ситуация не возникла сама собой — она вообще сама собой не возникает, тут надо приложить некоторые усилия. И вот мы смотрим в текст, и спрашиваем себя — кто же прилагал эти усилия? И пока что у нас только один очевидный кандидат. Это "милейший Сильвестр".

цитата Мау

Можно попробовать читать и так. Будем считать себя "концептуальными читателями".

Бетта тестеры и автор имеют другое мнение, но они, как тут не однажды говорилось, тоже всего лищь одни из читателей.

цитата antel

Не вижу ничего странного. Особенно для человека, для которого расстрельные списки — не более чем рабочий момент. Я, помнится, вовсю шутила и прикалывалась, готовясь к операции, которая могла стоить мне жизни. И едва не стоила. Так что же, мне прямая дорога в психушку?

цитата antel

А с той стати, что Дорак все-таки — вполне вменяемый человек, а не рехнувшийся маньяк, каким вы его упорно представляете, вопреки всякой логике и здравому смыслу.

цитата antel

Объяснение я уже давала. Не то два, не то три раза. Если и до сих пор непонятно — это уже не моя вина. И вопрос: вы вообще когда-нибудь с военными дело имели? Потому что, если имели, то я тем более не понимаю смысла ваших высказываний.

цитата antel

И везде одно и то же: стоит наступить безвластию или хотя бы просто ослабнуть системе охраны порядка, как сразу же появляется уйма товарищей, которым с высокой колокольни плевать на десять священных заповедей. И таких товарищей, к сожалению, оказывается немало.

цитата antel

А я что, только Россию в пример приводила? Какой Гитлер стукнул в головы киргизам или американцам, подскажите?

цитата

Короче, несчастный Сильвестр для вас — как красная тряпка для быка. Раздражает одним своим существованием.

цитата Apraxina

Он описывал определенную систему и определенную идею, на которой она построена. Система и идея бытовали в Российский Империи, например. Это, что ли, первая или единственная плохая идея в истории?