Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...82 83 84 85 86...1103 1104 1105 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

авторитет

12 ноября 2009 г. 11:25

цитировать

цитата Konst
И тем дольше будут переводить

Самое главное чтобы написал и издали. А перевести уже не проблема. Можно и в самиздате, ой сампереводе почитать. Например на www.crows.ru перевод Пира появился раньше чем он вышел у Аст, тем более без такого ужасного ляпа как отсутствие главы про Бриенну. Так что повторюсь. Самое главное чтобы Джордж написал Танец (и все остальное) а перевод — дело то житейское. И еще — охота пуще неволи. Можно и английский выучить. Или прочесть со словарем. Было бы что читать. 8-)

авторитет

12 ноября 2009 г. 15:30

цитировать

Прежде чем перевести нужно еще написать, а эти "чуть-чуть" могут включать треть от всего написанного :-(((

авторитет

12 ноября 2009 г. 15:38

цитировать

цитата Narwen
эти "чуть-чуть" могут включать треть от всего написанного

Ладно, будем надеяться что Боги Севера будут к нам благосклонны, да и ноябрь уж — зима Близко, да и обещаного как известно 3 года ждут, наверно пора как раз уж 3 Новый год скоро с тех пор как Мартин обещал Станцевать с Драконами :-)

философ

13 ноября 2009 г. 12:33

цитировать

цитата Буквоед
Ладно, будем надеяться что Боги Севера будут к нам благосклонны

Что то не припоминаю, чтобы БОги Севера хоть к кому то были благослонны... 8-)

авторитет

13 ноября 2009 г. 12:51

цитировать

цитата Вареный
Что то не припоминаю, чтобы БОги Севера хоть к кому то были благослонны...

Ну во первых — как же трехглазая Ворона и Бран, она же помогла ему. И что она не связана с Богами Севера.
И второе — Деревья Стражи все видят своими красными глазами :-[

. Так что не Богохульстуй, иначе придут за тобой Белые Ходоки с холодными сердцами и глазами синего льда УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ УУ >:-|

гранд-мастер

13 ноября 2009 г. 18:39

цитировать

Просматривая сайт Семи Королевств, нашел любопытное мнение Нила Геймана по поводу книжных сериалов и ПЛиО в первую очередь, поскольку человек, задавший вопрос, на который отвечал Нил, приводил в пример цикл Мартина.

Нилу Гейману, автору у нас известному прежде всего по романам «Американские боги» и «Звездная Пыль» и многочисленным повестям, победителю Небьюлы, Хьюго и многих других наград, на его сетевом дневнике задали вопрос о долгоиграющих сериях, в частности вопрошатель отметил, что горячо ждал выхода новой книги Мартина, однако постоянные переносы сроков его разочаровали: «Когда пишутся серии книг, на подобии серии Мартина с его ПЛИО, какую ответственность он несет за завершение истории? Будет ошибкой думать, что если Мартин не напишет следующую главу, он меня разочарует, хотя когда и если книга будет написана, я буду в восторге…»
Нил Гейман ответил примерно следующее:
– В самом деле, будет ошибкой думать, что Джордж «разочарует вас». Смотри, может, я не аппетитно выражаюсь, хотя я пытаюсь найти лучший путь для пояснения, но с моей точки зрения все просто.

Джордж Р.Р. Мартин не ваша шестерка. (George R.R. Martin is not your bitch.)

Это полезно помнить, когда в вас просыпается мысль, что Джордж должен вам что-то там печатать […]. Люди не машины. Писатели и художники не машины.
Вы жалуетесь на Джорджа, который занимается чем-то помимо написания книг, которые вы жаждете прочитать так, будто бы покупка первой книги была контрактом с ним: вы заплатили 10 баксов и во исполнение своей части контракта он должен тратить каждый час, пока не спит, на сочинительства, пока не исполнит договор до конца. Не было такого контракта [...]
На мой взгляд, самая большая проблема в книгах-сериях заключается в том, что читатели жалуются либо на то, что книги были прежде хорошими, а теперь с каждой новой книгой в год качество ухудшается, либо на то, что качество остается на уровне, а выходят они не вовремя.
[…….]
Если вы ждете новую книгу долгоиграющей серии от Джорджа или от Пэта Ротфусса или от кого-то еще...
Ждите. Прочитайте книги снова. Прочтите что-то еще. Продолжайте свою жизнь. Надейтесь, что автор напишет книгу, которую вы хотите прочесть, а не умрет, или не случится что-то такое же драматическое. А если он красит дом, то это прекрасно… [...]

–––
I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal.
Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен"

философ

13 ноября 2009 г. 22:30

цитировать

Десмонд де Рейн Спасибо за пост.
Вот не ожидал, что стилист и литературный эквилибрист Гейман — хамло.
Подобный ответ — отстаньте, не лезьте в личную жизнь, — ожидаем был бы от самого Мартина. Имеет право.
Хотя можно вспомнить милли -чего-то там- шу Роулинг, выдержавшую сроки не смотря на все искушения. Извинения Р.Асприна перед поклонниками%"Я полубыстрописец" (правда, циклу МИФ извинения не помогли, кайф выветрился. С подобными паузами связаны реальные опасения). Р.Джордана, согласно легенде, чуть не с больничной койки досказывающего конспект последней книги.
Ладно. Каждый случай — особый. Мартин качество пока держит и цикл не бросает. Ему — спасибо.
Но читать от автора "Интермира", который не сделал ничего сравнимого, завуалированное "жри что дают и благодари"..... >:-|

гранд-мастер

13 ноября 2009 г. 22:45

цитировать

цитата
Джордж Р.Р. Мартин не ваша шестерка. (George R.R. Martin is not your bitch.)

Ой, какой скромный перевод.

цитата ааа иии
Вот не ожидал, что стилист и литературный эквилибрист Гейман — хамло.

А по-моему в рамках ответа хамлу — отменная стилистика и очередной выверт литературной эквилибристики :-)))

Ну и по сути-то всё верно. Писатель — не шлюха, чтобы давать когда читателю хочется. Пишет когда хочет и как хочет — в этом прелесть свободы творчества.

философ

13 ноября 2009 г. 22:54

цитировать

Согласен с GerD'ом — после прочтения очередной книги Джордана или Мартина, я не смею упрекать автора в том, что он долго ее писал или в чем то другом... просто "продолжаю свою жизнь" )) ... а когда подходит время к выходу следующей книги в цикле, то просто перечитываю цикл ( или предпоследнюю в нем книгу) ... и в конечном счете благодарю автора за N-ную книгу в его цикле. )

гранд-мастер

13 ноября 2009 г. 22:55

цитировать

ааа иии Да не за что!

цитата GerD
Ой, какой скромный перевод.

Сам не ожидал, что так переведут. :-)))

Кстати, в сети есть песня, которая так и называется George R.R. Martin is not your bitch, исполняет John Anealio.

–––
I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal.
Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен"

магистр

13 ноября 2009 г. 23:00

цитировать

цитата GerD
Писатель — не шлюха, чтобы давать когда читателю хочется.

У писателя как минимум должно наличествовать некоторое уважение к читателю. Всё-таки он, читатель, платит деньги за его творчество. Так что реакция Геймана мне показалась отвратительной.
Да и Мартин вроде не новичок, который тихо, по вдохновению, пишет в стол. Он профессионал, который именно что должен писать. А не красить дом.

философ

13 ноября 2009 г. 23:07

цитировать

И, кстати. 10 баксов?

философ

14 ноября 2009 г. 01:20

цитировать

Так Мартин и пишет. Но закавыка в том, что он хочет сделать свою работу на отлично, а значит, нам надо подождать. Нет такого, что любой писатель обязан писать быстро, писать то, что от него ждут, когда именно читатели хотят и пр.
Вам самим же наверняка не нравится, когда на вас что-то давит? Когда вам говорят: "Делай быстрее, неважно, что тебе надо больше времени, нам все равно".. Так почему писатели должны "продавать" себя?

–––
Кораблю - взлёт!

магистр

14 ноября 2009 г. 01:26

цитировать

цитата
У писателя как минимум должно наличествовать некоторое уважение к читателю.

А у читателя к писателю. Мена на мену.

цитата
Он профессионал, который именно что должен писать

Когда он вам одалживался так?

цитата
А не красить дом.

Кнечно, дом ему Goto Dengo покрасит. Вообще забавный образ писателя, близкий даже не к шлюхе — к кандальнику-рудокопу, в железах текстпроцессора неустанно вкалывающего за пайку читательского гроша. Гейман трижды прав.
И дома надо красить.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

магистр

14 ноября 2009 г. 01:43

цитировать

цитата Грешник
А у читателя к писателю. Мена на мену.

Вы где-то увидели проявление неуважения? Я увидел только со стороны Геймана.

цитата Грешник
Когда он вам одалживался так?

А вы увидели где-то фразу: "Он должен писать для меня?". Мне он не одалживался. А вот ради тех читателей, которые принесли ему миллионы — да, должен.

цитата Грешник
Кнечно, дом ему Goto Dengo покрасит.

Представьте ситуацию — человек работает себе где-нибудь в офисе, и тут ему в голову приходит мысль: "Опа, мне надо покрасить дом!" И следующий месяц он не работает, а красит дом. А что — ведь ни Goto Dengo, ни Грешник ему дом не покрасят.

магистр

14 ноября 2009 г. 01:55

цитировать

цитата
Вы где-то увидели проявление неуважения? Я увидел только со стороны Геймана.

Со стороны вопрошающего.
Гейман ответил изящно и ёмко.

цитата
А вы увидели где-то фразу: "Он должен писать для меня?". Мне он не одалживался. А вот ради тех читателей, которые принесли ему миллионы — да, должен.

Джордж Мартин не должен ни вам, ни мне, уж точно не должен этим безликим алчущим Читателям — со мной и с вами ещё возможен диалог, а вот с абстрактными Читателями конкретно не поговоришь.
Писатель может писать в ущерб собственному комфорту, собственным финансам и собственному здоровью — но может и не писать.
И решать здесь писателю, а читателям — внимать решению, как раньше внимали текстам.

цитата
Представьте ситуацию — человек работает себе где-нибудь в офисе, и тут ему в голову приходит мысль: "Опа, мне надо покрасить дом!" И следующий месяц он не работает, а красит дом. А что — ведь ни Goto Dengo, ни Грешник ему дом не покрасят.

Неверная аналогия.
Верная: человек работает в офисе, чтобы иметь средства покрасить дом.
Впрочем, и первая и вторая аналогии не имеют отношения к делу.

философ

14 ноября 2009 г. 01:55

цитировать

Так в офисе у него контракт и босс. А тут — Мартин сам себе хозяин. Сравнение некорректно

–––
Кораблю - взлёт!

магистр

14 ноября 2009 г. 02:02

цитировать

цитата Грешник
Со стороны вопрошающего.

Не знаю, что там в оригинале, но в русском переводе — никакого неуважения. Обычное нытьё.

цитата Грешник
Джордж Мартин не должен ни вам, ни мне, уж точно не должен этим безликим алчущим Читателям

Да никто никому ничего не должен. Ни писатель читателю, ни врач пациенту, ни президент народу. Мартин запросто может объявить: "Слушайте, достала меня эта ПЛиО, всё, заканчиваю. Не видать вам больше Семи Королевств". Свободная творческая личность, чего уж там.

цитата Грешник
Неверная аналогия.
Верная: человек работает в офисе, чтобы иметь средства покрасить дом.

Аналогия была вот какая: ни профессиональный офисный работник, ни профессиональный писатель не пойдут красить дом, когда у них на плечах работа. Всё дело лишь в профессионализме. Но если Мартин пишет просто ради удовольствия, а себя писателем никогда не считал — тогда я ничего сказать не могу. Пусть красит дом.

цитата swamp girl
Так в офисе у него контракт и босс. А тут — Мартин сам себе хозяин. Сравнение некорректно

А у Мартина, можно подумать, контракта нету.

философ

14 ноября 2009 г. 02:35

цитировать

цитата Goto Dengo
Но если Мартин пишет просто ради удовольствия, а себя писателем никогда не считал — тогда я ничего сказать не могу.

Т.е.образ мысли Мартина насчёт собстввенного творчества, какбе может снять проблему его восприятия в качества читательского раба?
Поскольку нет надёжных средств узнать его истинное мнение, предлагаю бросить монету и успокоиться.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

магистр

14 ноября 2009 г. 02:42

цитировать

цитата cianid
Т.е.образ мысли Мартина насчёт собстввенного творчества, какбе может снять проблему его восприятия в качества читательского раба?

Видите ли, бросок монеты ничего не решит:) Потому что я лично для себя уже давно решил, что Мартин — писатель, причём профессиональный, и до тех пор, пока он сам этого не опровергнет, меня ничто не переубедит.
Хотя нет, если Мартин всё-таки скажет: "Достало ПЛиО, завязываю" — это меня тоже переубедит. А больше ничего.