Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...83 84 85 86 87...1103 1104 1105 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

философ

14 ноября 2009 г. 02:50

цитировать

цитата Goto Dengo
если Мартин всё-таки скажет: "Достало ПЛиО, завязываю" — это меня тоже переубедит

Т.е. Вы станете считать его графоманом или маляром только на основании его утомлённости?

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

магистр

14 ноября 2009 г. 02:59

цитировать

цитата cianid
Т.е. Вы станете считать его графоманом или маляром только на основании его утомлённости?

То есть, я просто перестану считать его профессионалом.

философ

14 ноября 2009 г. 03:03

цитировать

цитата Goto Dengo
То есть, я просто перестану считать его профессионалом.

Ну, я именно это и имел в виду, иноязыко.

Из этого мы можем заключить, что и непрофессиональные писатели могут писать гениально, быть популярны, брать Небьюлы, издаваться шикарным тиражом, называться критикой эталонным явлением в жанре и т.д. и т.п.
Интересно. 8-)

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

магистр

14 ноября 2009 г. 03:07

цитировать

цитата cianid
Из этого мы можем заключить, что и непрофессиональные писатели могут писать гениально, быть популярны, брать Небьюлы, издаваться шикарным тиражом, называться критикой эталонным явлением в жанре и т.д. и т.п.

Из этого мы сможем заключить только одно: был профессионал, да весь вышел.

философ

14 ноября 2009 г. 03:11

цитировать

цитата Goto Dengo
был профессионал, да весь вышел.

Э-э, нет, профессионализм, он как вирус герпеса :-)))

. Заносится однократно, циркулирует пожизненно.
Хотя и эта Ваша мысль интересна. 8-)

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

магистр

14 ноября 2009 г. 03:12

цитировать

цитата cianid
Заносится однократно, циркулирует пожизненно.

Умение писать, мастерство — оно да, пожизненно.
А профессионализм — это не только мастерство. Довести работу до конца — тоже одна из его составляющих.

философ

14 ноября 2009 г. 03:16

цитировать

Goto Dengo , я не вирус герпеса — мне Вас не одолеть. :-D

Спок ночи!

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

магистр

14 ноября 2009 г. 03:16

цитировать

цитата cianid
Спок ночи!

Что ж, и Вам добрых снов:)

магистр

14 ноября 2009 г. 03:19

цитировать

Оффтоп конечно, но имею мнение, что профессионализм — это непреходящая ответственность за свое дело и его результат перед другими и самим собой, помноженная на стремление к самосовершенствованию и деленные на количество третьих лиц-потребителей, заинтересованных в твоем деле и его результате. (деленные потому, что чем больше таких потребителей, тем больше усилий по самосовершенствованию тебе нужно прилагать, чтобы оставаться профессионалом)

ИМХО безответственные писатели, которые могут жить и творить по принципу: "хочу — пишу, не хочу — не пишу" (не путать "(не)хочу" с "(не)могу"!), как бы ни были их творения гениальны — профессионалами считаться не могут. Талантами, гениями, творцами — да, а профессионалами — нет. Профессионализм подразумевает долг перед самим собой и окружающими, зачастую несмотря ни на что или даже вопреки собственным желаниям.

–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий...

активист

14 ноября 2009 г. 20:12

цитировать

Кстати, очень интересный вопрос — ради кого писатель должен закончить книгу? Ради себя? Ради денег? Ради доказательства своего профессионализма? Ради читателей? Должен ли вообще?
На мой взгляд, если автор понимает, что сил закончить цикл у него нет — то надо цикл свернуть. Закончить быстрее. Создать иллюзию завершённости. В конце концов — кто мешает ему потом переписать всё заново? Только Софья Андреевна "Войну и мир" переписала восемь раз. Ну пусть он издаст укороченную версию — всегда можно потом сделать переиздание, тем более миллионеру. Оно и лишние деньги принесёт.
К вопросу же о том, для кого писатель должен заканчивать книгу и должен ли вообще лично у меня ответ такой — он должен своим героям. Раз придумал персонажей — их путь не должен оборваться в недосказанности. Нет — эпилог не обязателен, но приведение к какому-то итогу — должно быть. Герой не может остановиться на полпути. Писатель в ответственности за того, кто живёт на страницах его романа.

философ

14 ноября 2009 г. 22:04

цитировать

цитата
К вопросу же о том, для кого писатель должен заканчивать книгу и должен ли вообще лично у меня ответ такой — он должен своим героям. Раз придумал персонажей — их путь не должен оборваться в недосказанности. Нет — эпилог не обязателен, но приведение к какому-то итогу — должно быть. Герой не может остановиться на полпути. Писатель в ответственности за того, кто живёт на страницах его романа.

–––
Кораблю - взлёт!

авторитет

14 ноября 2009 г. 22:18

цитировать

цитата Goto Dengo
Да никто никому ничего не должен. Ни писатель читателю, ни врач пациенту, ни президент народу. Мартин запросто может объявить: "Слушайте, достала меня эта ПЛиО, всё, заканчиваю. Не видать вам больше Семи Королевств". Свободная творческая личность, чего уж там.

На это есть договор с издательством 8-)

цитата Tyrgon
Талантами, гениями, творцами — да, а профессионалами — нет. Профессионализм подразумевает долг перед самим собой и окружающими, зачастую несмотря ни на что или даже вопреки собственным желаниям.

А я думала, что профессионал отличается от любителя тем, что профессия приносит ему основной доход :-)))

цитата olga
К вопросу же о том, для кого писатель должен заканчивать книгу и должен ли вообще лично у меня ответ такой — он должен своим героям. Раз придумал персонажей — их путь не должен оборваться в недосказанности. Нет — эпилог не обязателен, но приведение к какому-то итогу — должно быть. Герой не может остановиться на полпути. Писатель в ответственности за того, кто живёт на страницах его романа.

И Мартин как никто другой это знает. Читали его рассказ "Портреты его детей"?

авторитет

14 ноября 2009 г. 22:20

цитировать

Уже упоминаемая песенка "Джордж Мартин вам не ***" by Джон Эниалио

гранд-мастер

14 ноября 2009 г. 22:32

цитировать

цитата Goto Dengo
Всё-таки он, читатель, платит деньги за его творчество.

Да может не платить. Тут полная свобода. Хочешь — плати, не хочешь — не плати. Писатель отвечает лишь за то, за что читатель заплатил — т.е. за книгу. А за то, будут ли ещё книги и когда — нифига.

цитата Goto Dengo
То есть, я просто перестану считать его профессионалом.

Сообщите об этом Мартину. Уверен, он разочаруется в своих идеалах и осознаёт, как дурно и неправильно жил, возьмётся за ум и исправится.

магистр

14 ноября 2009 г. 22:39

цитировать

цитата Narwen
А я думала, что профессионал отличается от любителя тем, что профессия приносит ему основной доход

Narwen, а вы еще подумайте, как доход связан с тем, что я написал в моем определении профессионализма ;))

–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий...

магистр

14 ноября 2009 г. 23:03

цитировать

цитата GerD
Да может не платить. Тут полная свобода. Хочешь — плати, не хочешь — не плати. Писатель отвечает лишь за то, за что читатель заплатил — т.е. за книгу. А за то, будут ли ещё книги и когда — нифига.

Я сказал по этому поводу уже всё, что мог. Мартин — профессионал. "ПЛиО" была заявлена как многотомный роман. Профессионал — это не просто человек, который качественно выполняет работу; это человек, качественно выполняющий работу в заданные сроки и оперативно реагирующий на все изменения. Читатель вправе требовать продолжения.

цитата GerD
Сообщите об этом Мартину. Уверен, он разочаруется в своих идеалах и осознаёт, как дурно и неправильно жил, возьмётся за ум и исправится.

Я так и думал, что подобная реакция от кого-нибудь всё-таки поступит. А теперь приведите мне мою цитату, где я говорю, что перестану считать Мартина профессионалом назло ему. Или поясните свою логику, по которой вы решили, что я должен буду связаться с Мартином.

гранд-мастер

14 ноября 2009 г. 23:07

цитировать

цитата Goto Dengo
Профессионал — это не просто человек, который качественно выполняет работу; это человек, качественно выполняющий работу в заданные сроки и оперативно реагирующий на все изменения.

А кто Мартину задавал сроки? Издатель не задавал, я не задавал. Если вы задавали, то это не к Мартину вопросы. У него нет работодателя, который мог бы сказать: я задал тебе сроки, а ты не выполнил — уволен! А то что Мартин сам себе сроки задавал, так сроки постоянно переносятся у всех: такова жизнь, работа и тем более творческая работа.

магистр

14 ноября 2009 г. 23:15

цитировать

цитата GerD
А кто Мартину задавал сроки?

Да я вообще про Мартина ничего плохого не сказал: он вроде работает, у него вроде всё продвигается. Единственный, кто мне не понравился — это Гейман с его "молчать, смерд, ты для нас никто".
Фраза про профессионала — она к тому, что мало просто хорошо писать, надо ещё и выполнять требования профессии. Мартин их выполняет. Так я же с этим и не спорю.

авторитет

15 ноября 2009 г. 10:34

цитировать

цитата Tyrgon
Narwen, а вы еще подумайте, как доход связан с тем, что я написал в моем определении профессионализма ;))

Tyrgon, то, что я не разделяю вашей точки зрения не значит, что я не прочла пост :) На то она и ваша точка зрения, что точно и безоговорочно ее принимаете только вы.