Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...740 741 742 743 744...1104 1105 1106 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

авторитет

29 декабря 2015 г. 20:38

цитировать

Джордж Мартин объяснил, почему «Ветра зимы» не выйдут до 6 сезона «Игры престолов».

http://www.mirf.ru/news/vetra-zimy-kogda

философ

29 декабря 2015 г. 20:48

цитировать

Невыход до 6 сезона — это фейл. Хотя у сериальщиков значительную часть явно составит материал из 4-5 книг, но все равно грусть-печаль. Возможно, конечно, на самом деле это коммерческое решение...

Заношу ставочку, что "Мечту о весне" Мартин вообще не напишет.

авторитет

29 декабря 2015 г. 21:14

цитировать

цитата gooodvin
Заношу ставочку, что "Мечту о весне" Мартин вообще не напишет.

Судя по всему модный "здоровый образ жизни" не его конек, но вы уж не хороните его. Как раз такие позитивные толстяки живут и работают очень долго. Ну вот захотелось ему в Дубай на халяву, а не писать. Кто первый бросит в него камень?

авторитет

29 декабря 2015 г. 21:25

цитировать

цитата DedUshka
Кто первый бросит в него камень?

Да его сейчас под ними похоронят. :-)

философ

29 декабря 2015 г. 22:07

цитировать

цитата DedUshka
Кто первый бросит в него камень?

есть и другие цитаты на эту тему.

Вот эдаких людей бы сечь-то,
И приговаривать: писать, писать, писать

авторитет

29 декабря 2015 г. 22:11

цитировать

цитата ааа иии
Вот эдаких людей бы сечь-то,
И приговаривать: писать, писать, писать

Есть и такой подход, но это ведь Гейман сказал: George R.R. Martin is not your bitch.

философ

29 декабря 2015 г. 22:53

цитировать

цитата DedUshka
но это ведь Гейман сказал

А это не геймановское дело. У него-то продолжений не просят, что он в этом понимает

авторитет

29 декабря 2015 г. 23:10

цитировать

цитата ааа иии
А это не геймановское дело. У него-то продолжений не просят, что он в этом понимает

Он понимает, что сечь — это из садомазохизма все, а Мартин просто человек, который умеет писать и сечь его в фантазиях не стоит. Даже если Мартина завтра в Дубаях собьет мерседес его сага уже останется в литературе. Печально, но факт.

гранд-мастер

30 декабря 2015 г. 02:21

цитировать

сообщение модератора
Закончили оффтоп.

авторитет

30 декабря 2015 г. 07:22

цитировать

Есть наброс вопрос, требуется помощь зала.

Зачем Болтоны оставили в живых Теона после свадьбы Рамси? Теон — один из немногих, кто может проболтаться северянам, что Арья не настоящая. С Рамси ещё можно понять, он уверен, что Вонючка будет молчать и держит его для будущих пыток. А осторожный Русе куда смотрел? Есть объяснения кроме "так нужно для дальнейшего сюжета"?

–––
Животные, рождающиеся зимой, могут лучше понять жизнь.

философ

30 декабря 2015 г. 09:35

цитировать

Pavel_Otmorozov

цитата
Зачем Болтоны оставили в живых Теона после свадьбы Рамси? Теон — один из немногих, кто может проболтаться северянам, что Арья не настоящая. С Рамси ещё можно понять, он уверен, что Вонючка будет молчать и держит его для будущих пыток. А осторожный Русе куда смотрел? Есть объяснения кроме "так нужно для дальнейшего сюжета"?

Мне так думается то, что "северный фронт", т. е. события севернее Перешейка, не столь важны, а вполне возможно и вовсе необходимы для объема.
Сами посудите — эпицентр всех событий на Юге, где находится 6 королевств из семи и там решается вопрос, кто займет Железный Трон. А здесь локальный баттл, который никому не интересен (ведь в реальной жизни война между монголо-чукотскими племенами в заполярье тоже никому неинтересна)

авторитет

30 декабря 2015 г. 10:02

цитировать

цитата Бард Лучник
Мне так думается то, что "северный фронт", т. е. события севернее Перешейка, не столь важны, а вполне возможно и вовсе необходимы для объема.
Сами посудите — эпицентр всех событий на Юге, где находится 6 королевств из семи и там решается вопрос, кто займет Железный Трон. А здесь локальный баттл, который никому не интересен (ведь в реальной жизни война между монголо-чукотскими племенами в заполярье тоже никому неинтересна)

Вот так Мартин из писателя развивающего сюжет превратился в обычного любителя бабла :-)))

Очень спорное заявление, что только события на Юге определяют кто будет сидеть на троне. И даже если так, то тогда на Севере решается, размер владений Железного трона. После всех событий книг северяне явно устали от правителей семи королевств, и, вполне вероятно, не против возвращения Северного Короля. К тому же Королевская Гавань испортила отношения с Железным Банком. А, как известно, это очень суровые кредиторы. И сейчас они ищут сговорчивого должника в северных землях.

цитата Pavel_Otmorozov
Зачем Болтоны оставили в живых Теона после свадьбы Рамси? Теон — один из немногих, кто может проболтаться северянам, что Арья не настоящая. С Рамси ещё можно понять, он уверен, что Вонючка будет молчать и держит его для будущих пыток. А осторожный Русе куда смотрел? Есть объяснения кроме "так нужно для дальнейшего сюжета"?

Рамси там вообще ничего не решает. Судя по тому, как старший Болтон общается с Теоном, он хочет еще как-то "разыграть его карту". Сможет и успеет ли, другой вопрос. Сам Болтон тоже может сказать, что якобы не знал о подлоге в случае с Арьей.

авторитет

30 декабря 2015 г. 10:06

цитировать

Бард Лучник

Я так глубоко не копаю. :-)

Хотя среди читателей болельщиков за северные дела ничуть не меньше, чем за южные. А возможно, и больше. Ведь Север и Винтерфелл неразрывно связан со Старками.

Меня-то интересует логика момента. Почему Теона не грохнули? Это же вполне естественный ход — убрать ненужного свидетеля. А тут какое-то неболтоновское милосердие, которое вполне закономерно вышло Болтонам боком, когда Теон угнал крайне важную фигуру в северных раскладах.

–––
Животные, рождающиеся зимой, могут лучше понять жизнь.

авторитет

30 декабря 2015 г. 10:09

цитировать

J. Morrow

Ага, только и можно объяснить тем, что Болтон-старший готовил ещё какой-то ход с Теоном.

–––
Животные, рождающиеся зимой, могут лучше понять жизнь.

авторитет

30 декабря 2015 г. 10:13

цитировать

Pavel_Otmorozov

Как ни крути, а Теон наследник Грейджоев. Любой наследник — это ценный актив.

авторитет

30 декабря 2015 г. 10:20

цитировать

цитата Pavel_Otmorozov
Меня-то интересует логика момента. Почему Теона не грохнули? Это же вполне естественный ход — убрать ненужного свидетеля. А тут какое-то неболтоновское милосердие, которое вполне закономерно вышло Болтонам боком, когда Теон угнал крайне важную фигуру в северных раскладах.

Вонючка давно уже мог много чего интересного рассказать, почему убивать именно сейчас? Здесь нет не какой логики момента, просто есть прихоть одного читателя. ;-)

авторитет

30 декабря 2015 г. 10:23

цитировать

Предположу — Теон, конечно, опасный, но прежде всего свидетель. Он жил у Старков и может в случае необходимости подтвердить, мол, да — Болтоны правду говорят, это Санса Старк, наследница Винтерфела, я с ней в детстве в куклы играл. Потому и не убили. Рамси просто был слишком уверен, что Вонючка полностью подчинён его воле. Ошибся, бывает и с более умными персонажами.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

философ

30 декабря 2015 г. 10:34

цитировать

Pavel_Otmorozov

цитата
Меня-то интересует логика момента. Почему Теона не грохнули?

Мне так думается, это в угоду шиппингу Аша/Теон :-)))

Ну и кроме того статус еще живого Теона развивает миф о том, что все герои данной эпопеи гибнут.

философ

30 декабря 2015 г. 11:52

цитировать

J. Morrow

цитата
Вот так Мартин из писателя развивающего сюжет превратился в обычного любителя бабла

От сюжета книги поток бабла в данный момент, с данным автором (Джорджем мартином) и данной книгой (ПЛиО) прямо не зависит.
Будь сюжет логичный, будь нелогичный, книга выйдет все равно одна (Ветры зимы) и соберет столько читателей выложат за нее своих грош :-)))

цитата
И даже если так, то тогда на Севере решается, размер владений Железного трона. После всех событий книг северяне явно устали от правителей семи королевств, и, вполне вероятно, не против возвращения Северного Короля

Мне так показалось, что на Юге, Железному Трону не ахти как и нужен этот Север. Как в Буре Мечей, во время беседы Тириона с Тайвином, батько отмахнулся от известий о разборке "железных" с местными аборигенами. Дескать подождем, кто там победит и решим.
А что насчет усталости северян... Так и до этого на протяжении 3 веков власть Таргариенов над Севером была номинальная. Не, Брандон колено преклонил перед вторженцами, передал корону и подписал бумаги, но Север ввиду своей удаленности от всего остального и различий как бы и остался в стороне. Даже в "нынешнее" время", не принимай Старки участие в 2северном заговоре" (ну, в восстании Баратеона/Аррена) то возможно так бы они и остались.

С Роббом случай был отдельный. Его лорды на фоне эмоций и лорды Речных земель, по причине полученных от Ланнистеров шишек, объявили его "королем Севера и Тризуба". Не стало Робба и мамки (Кейтлин) — закончился и проект "королевства Севера" :-D

У меня так есть такая теория насчет Севера.
Если учесть, что сейчас у них закончилось очень долгое лето, то по логике должно прийти равная ему по протяженности зима. Ну а если учесть, что вроде как Иные активизировались, то думается мне, что Север превратится в ледяную пустыню до самого Перешейка.
Ну а в связи с этим на Перешейке будет возведена новая Стена. Как раз там живут некие колдуны-болотники. Дозор переместится на новую Стену и все заживут счастливо.
Но это конечно же гипотеза.

философ

30 декабря 2015 г. 12:05

цитировать

Pavel_Otmorozov

цитата
Хотя среди читателей болельщиков за северные дела ничуть не меньше, чем за южные. А возможно, и больше. Ведь Север и Винтерфелл неразрывно связан со Старками

Смотря что считать "Севером". Не, история на Стене интересна. Ну, Ночной Дозор, тайны за Стеной, и конечно же Джон Сноу :cool!:

Но вот Винтерфелл — это история о мальчике-калеке, что не то собирается стать колдуном, ни то еще кем-то, и Ходоре, что его несет. Людям нужны события секса и насилия а не бесконечно освещение проблемы инвалида в мире Вестероса.

Что насчет Винтерфелла и Старков, то их больше в истории нет.
Винтерфелл помнится сожгли, а Старков как семьи нет. Поясню.
В 1-3 книгах Старки были. Сейчас Старки — это 3 ребенка и Санса. Двое из детей, официально погибли (Рикон и Бран), Арья без вести пропала давно как и находится далеко от Вестероса под чужим именем. Санса тоже "пропала".
Так что, Старков не существует как военно-политической силы.