Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...581 582 583 584 585...1102 1103 1104 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

философ

10 февраля 2014 г. 01:54

цитировать

цитата Zelos
главная проблема "Пира" была в том, что на протяжении всей книги не происходило ровным счетом ничего значительного.

Происходило — расстановка фигур.

авторитет

10 февраля 2014 г. 02:16

цитировать

цитата Artifact HD
А какая-то другая бывает?

Какая бывает литература? Разная. Религиозная, философская. Есть такие книги, которые написаны вовсе не для развлечения, а чтобы преподать некий урок, научить чему-то, что-то донести (это не значит, что при прочтении таких книг нельзя получать удовольствие, просто цель их написания была немного иной). То есть, я говорю, в первую очередь, о нехудожественной литературе и о произведениях, основная идея которых простирается за границу художественного допущения. От чтения Канта или Гегеля довольно сложно получить удовольствие. Но их ментальные схемы создавались вовсе не на потеху публики. А Мартин пишет ради развлечения (собственного и своих читателей). Я хотел сказать только это.

цитата Mezeh
Происходило — расстановка фигур.

Которая продолжилась в "Танце" и, скорее всего, завершится к середине седьмого тома.

философ

10 февраля 2014 г. 10:56

цитировать

цитата Zelos
Которая продолжилась в "Танце"

И закончилась примерно посередине. "Танец" вооще уникален для жанра, так как Мартин моделирует "мееринский узел", а точнее геополитические последтвия того, что Дейнерис натворила в Заливе Работорговцев. Заодно становится ясно, зачем Мартину понадобился культ Рглора.

миродержец

10 февраля 2014 г. 10:58

цитировать

цитата DedUshka
Мне они были очень интересны.

Согласна. мне их было даже мало. ососбенно, когда узнала. чья Бриенна внучка.

цитата Mezeh
зачем Мартину понадобился культ Рглора.

Кстати. а зачем, я не стебаюсь. просто читала уже целых пять месяцев назад. пора перечитывать. вот и спрашиваю.
и еще помните, красная женщина все время искала в огне Станиса, а видела Джона

–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов

миротворец

10 февраля 2014 г. 11:02

цитировать

цитата Ольгун4ик
когда узнала. чья Бриенна внучка.

Я кажется, это пропустила.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Уже точно известно, что она внучка Дунка?

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

философ

10 февраля 2014 г. 11:19

цитировать

цитата Ольгун4ик
Кстати. а зачем,

Без этого культа Дейнерис была бы обречена. Смотрите — она разгромила работорговцев, однако их города не существовали сами по себе — они были экономически связаны со всем остальным Эссосом, так что от революции пошли концентрические круги, и реакция тем сильнее, чем ближе к Заливу работорговцев. То есть Дейнерис оказалась в кольце врагов и все потенциальные друзья слишком далеко. В ситуации военной и экономической блокады у нее реально нет было бы шансов, если бы у ее врагов не возникли проблемы — и это и есть культ Рглова, по которому она Мессия.

философ

10 февраля 2014 г. 11:20

цитировать

цитата Конни
Я кажется, это пропустила.

Скорее правнучка. И да, учитывая то, что Мартин сказал, что в "Пире" будет намек на то, кто потомок Дунка, а таковой в книге ровно один.

миротворец

10 февраля 2014 г. 11:30

цитировать

цитата gooodvin
в сериале финиш покажут раньше.

Это будет только том случае если Мартин окончательно затормозит с 6-й и 7-й книгами
И то им придется комкать весь сюжет и написать сценаний последней серии от балды

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

(Ну точне это будет практически на 100% взятие королевской гавани Драконами или Мертвяками :-)))

)

философ

10 февраля 2014 г. 11:33

цитировать

цитата Elric
Это будет только том случае если Мартин окончательно затормозит с 6-й и 7-й книгами

С седьмой у Мартина нет шансов успеть, даже если HBO решит делать 8 сезонов.

философ

10 февраля 2014 г. 11:47

цитировать

цитата DedUshka
А это субъективно. Мне они были очень интересны. Уровень не снижают уж точно.

"Очень интересны" — понятие относительно. Интереснее других линий? не верю (с)
Субъективность субъективностью, но линия Бриенны, пожалуй, самая слабая из всех (можно опрос провести)) в ПЛИО.
Причин, почему 4 и 5 том слабее 1-3 вообще целый комплекс.
Первая из них — обильное вливание новых ПОВов и линий. Разного уровня, но в целом уступающих "стартовому набору". Линий и количественно стало больше, интервалы между главами персонажа возросли (а если бы разделения не было, чувствовалось бы это еще сильнее)
Вторая причина — крах изначального плана Мартина на "паузу" в несколько лет в сюжете. Зачем эта пауза была нужна в общем-то понятно: дети и драконы должны повзрослеть. В результате ситуация, когда в части линий сюжет бурно развивается, а в ряде — тягомота с минимумом событий.
Третья причина — то самое разделение, в результате которого в "Пире" остались почти что одни второстепенные линии да линии детей, где Мартин паузу планировал.
Четвертая причина — Мартин стал больше тратить времени и места на утрясание хронологии. Это было вызвано как рядом ошибок, выловленных в первых томах, так и ростом числа линий.
В целом 20 ПОВов на текущий момент. Имхо, это явный перебор, зачистка напрашивается. При этом, большой вопрос, сдержит ли Мартин обещание не вводить новых ПОВов.

цитата Mezeh
И закончилась примерно посередине. "Танец" вооще уникален для жанра, так как Мартин моделирует "мееринский узел", а точнее геополитические последтвия того, что Дейнерис натворила в Заливе Работорговцев.

Да, только Миэринский узел пресловутый так и недоразвязался до конца в Танце, а часть участников так и не прибыла в Миэрин. Виктарион и красный жрец добираются в спойлерных главах Ветров, Тирион трется около, Марвина и близко нет. Столкновение персонажей произойдет как таковое только после битвы (описана в спойлерных главах, исход уже ясен, хотя он и так предсказуем был).

Конни, это лишь популярная версия. До выхода Винтерфельских Волчиц она ей и останется.

миродержец

10 февраля 2014 г. 12:03

цитировать

цитата gooodvin
обильное вливание новых ПОВов и линий

в защиту можно сказать. что вместо умерших и убитых ГГ и ПОВов нужны новые.

цитата gooodvin
Мартин стал больше тратить времени и места на утрясание хронологии

Поскольку вторая и третья для меня вообще не причины, то что плохого в четвертой, хронология должна все таки быть, Фаны уже только что не с секундомером выверяют.

цитата gooodvin
Имхо, это явный перебор,

а для меня лучший повод еще раз взять ся за перечтение.

цитата gooodvin
исход уже ясен, хотя он и так предсказуем был).

так ведь не важно кто победит. в любом случае победит Мартин, а я прочту.

авторитет

10 февраля 2014 г. 12:11

цитировать

цитата gooodvin
это лишь популярная версия. До выхода Винтерфельских Волчиц она ей и останется.

Так есть версия, что Ходор правнук :)
Где Винтерфельские волчицы, а где Сапфировый остров...

миротворец

10 февраля 2014 г. 12:13

цитировать

цитата Mezeh
цитата Elric
Это будет только том случае если Мартин окончательно затормозит с 6-й и 7-й книгами

С седьмой у Мартина нет шансов успеть, даже если HBO решит делать 8 сезонов.

Сезонов может быть и 10 ;-)

И тогда Мартин еще теоретически может успеть ...

Как понимаю текущие 5 романов можно вписать при желании в заявненные 7 сезонов
Потом 6-ю книгу в 8-й
По Принцессе и Дункам состряпать приквел 9-й
Ну и 7-ю книгу на 10-й сезон

2014 съемки 5-го сезона
2015 6-я книга
2019 съемки 10-го сезона
2019(20) 7-я книга (возможен одновременный выход весной 2020 вместе с сериалом в прокат)

Думаю что 2015 это ключевая дата, которая перед сьемками 6-го сезона и определит и сколько будет сезонов и какие романы войдут в какой сезон.
Разумеется если 6-й книги на этот момент не будет ,то сериал будет нейким образом закончить не дожидаясь 7-й книги.

миротворец

10 февраля 2014 г. 12:14

цитировать

цитата kostaru
Где Винтерфельские волчицы, а где Сапфировый остров...

Теоретически северянка могла бы выйти замуж за южанина.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

авторитет

10 февраля 2014 г. 12:19

цитировать

цитата Ольгун4ик
вместо умерших и убитых ГГ и ПОВов нужны новые

Более чем спорно. Финал должен быть жёстким, плотно скрученным. С кучей персонажей этого не получится.

–––
Животные, рождающиеся зимой, могут лучше понять жизнь.

гранд-мастер

10 февраля 2014 г. 12:19

цитировать

цитата gooodvin
Субъективность субъективностью, но линия Бриенны, пожалуй, самая слабая из всех

цитата gooodvin
Причин, почему 4 и 5 том слабее 1-3 вообще целый комплекс

И они снова субъективны. На мой взгляд Мартин как раз этой линией стал писать глубже и интересней.

цитата Zelos
просто цель их написания была немного иной

Вы откуда знаете? Вы детекторе лжи проверили тысячи писателей? Их целью может быть и зарабатывание денег и простое неудержимое желание писать, рассказывать свои истории. А читатель получает от этого удовольствие, а хочет извлекает уроки из чего угодно.

цитата Zelos
От чтения Канта или Гегеля довольно сложно получить удовольствие.

Вам сложно, хорошо. Но кто-то точно получает удовольствие от чтения самых сложных книг, для кого-то это удовольствие. И давайте не будем уходить в оффтоп :-)

магистр

10 февраля 2014 г. 12:27

цитировать

цитата Zelos
Но мое imho в том, что именно Мартину удалось подвинуть Профессора с "пьедестала" и стать, если не первооткрывателем, то весьма удачным популяризатором, законодателем новой моды на "мрачное фэнтези".

Подвинуть? Кишка тонка. Видите ли, Толкин писал свою трилогию не для денег, Мартин ваяет за финансы. А это не есть хорошо. Свою блестящую идею благодаря излишней раздутости он уже провалил. Нельзя так раздувать текст побочными линиями.

цитата gooodvin
В целом 20 ПОВов на текущий момент. Имхо, это явный перебор, зачистка напрашивается.

Так ведь еще и мочит не того, кого надо >:-|

цитата Elric
И тогда Мартин еще теоретически может успеть ...

Может, но сомнительно. С годами, тем более на седьмом десятке, головка у людей в среднем плошает. Прежде всего память. И увязать в единый клубок такое количество персонажей становится все трудней и труднее. Впрочем, возможно текстик последней книги — в нормальном объеме — у него уже состряпан и лежит под спудом.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

философ

10 февраля 2014 г. 12:36

цитировать

цитата Elric
Сезонов может быть и 10

Нет, 8 сезомов для драматического сериала это практически абсолютный максимум.

философ

10 февраля 2014 г. 12:37

цитировать

цитата urs
Может, но сомнительно. С годами, тем более на седьмом десятке, головка у людей в среднем плошает. Прежде всего память.

Это если ей не пользоваться. Мартину при его образе жизни такое не грозит.

философ

10 февраля 2014 г. 12:38

цитировать

цитата Ольгун4ик
в защиту можно сказать. что вместо умерших и убитых ГГ и ПОВов нужны новые.

Если стоит задача закругляться, то нет. Если стоит задача раздуть до 10 книг, надо вводить как можно больше в каждой книге)

цитата Ольгун4ик
Поскольку вторая и третья для меня вообще не причины

Так понравилось отсутствие большинства ГГ в Пире?) Да и пауза ряду линий не помешала бы (стагнация у детей налицо, тот же Рикон и вовсе не успеет достичь вразумительного возраста). Вообще умение сделать паузу (временной разрыв) в повествовании весьма полезно, а Мартина "засосало", ИМХО.