Джордж Мартин Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

 автор  сообщение


магистр

Ссылка на сообщение 3 мая 2005 г. 20:05  
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-) Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist


философ

Ссылка на сообщение 9 октября 2011 г. 22:45  

цитата Lantana

А вам Ренли нравился? Чем, если не секрет?

Он, конечно, напыщенный товарисч и хвастать был не дурак, но я представила себе как он заразительно хохочет и улыбку в 32 зуба и поддалась его обаянию, если можно так сказать. Что-то в нем было такое радостное и яркое и пахло от него летом:-)
И что говорить, на фоне Станниса он выглядел предпочтительней. Если из них двух выбирать:-)
А так... ежегу понятно, что его бы разбили в первой же битве.
–––
...и я героев не встречала в этой жизни...(с)


авторитет

Ссылка на сообщение 9 октября 2011 г. 22:47  

цитата ворчун Гамми

А так... ежегу понятно, что его бы разбили в первой же битве.

ну не знаю. С чего бы это? При поддержке Тиреллов то
–––
tomorrow never knows


магистр

Ссылка на сообщение 9 октября 2011 г. 22:49  

цитата Blackbird22

ну не знаю. С чего бы это? При поддержке Тиреллов то
У меня, как обычно склероз. Сколько у него людей было? Память упорно подсовывает безумную цифру 100 000.
–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time


философ

Ссылка на сообщение 9 октября 2011 г. 22:49  

цитата maribass

о-моему, очень слабая сцена у Мартина. А у Кейтилин опять отключаются и здравый смысл, и чувство самосохранения.

Да не, мне просто Ренли жаль стало. Не ожидала такого подвоха.
Вот не люблю Кейти, но тут с вами не соглашусь, по-моему она все правильно сделала. Единственный выход был — "атас, засада, тикАем!!!"Она это и сделала в принципе.
–––
...и я героев не встречала в этой жизни...(с)


философ

Ссылка на сообщение 9 октября 2011 г. 22:54  

цитата Blackbird22

ну не знаю. С чего бы это? При поддержке Тиреллов то

Ну мне кажется Мартин на это упорно намекал, на возможность провала имею ввиду. Как говорил наш великий полководец "воюют не числом, а умением" Станнис бы его разбил, просто от того, что он более дисциплинированный человек и более сдержан. А в бою дисциплина и хладнокровие нередко приносят победу.
–––
...и я героев не встречала в этой жизни...(с)


философ

Ссылка на сообщение 9 октября 2011 г. 23:03  

цитата maribass

Человек средневековый, воспитанный на сказках и легендах, вполне может принять такую версию, хотя и ни разу в жизни не встречасля с колдунами, великанами, Иными и прочей нечистью.

Нет, не может. Обратите внимание, что как только заходит речь о нечести почти все герои говорят, что это сказки и быть такого не может. Хотя (!) она в их мире есть.
А вот в нашем мире отродясь ее не было, а "ведьм" сожгли в средние века тысячи! Вот в наши средние века, точно бы поверили, но не у Мартина. Парадокс:-)
–––
...и я героев не встречала в этой жизни...(с)


авторитет

Ссылка на сообщение 9 октября 2011 г. 23:13  

цитата ворчун Гамми

что как только заходит речь о нечести почти все герои говорят, что это сказки и быть такого не может.

ой ли? Вы читали повести про Дунка и Эгга?
–––
tomorrow never knows


философ

Ссылка на сообщение 9 октября 2011 г. 23:17  
Blackbird22 , нет. Просто пока что меня поражает как люди в ПЛИО отмахиваются от колдовства, которое под носом. Наверное, я сделала преждевременные выводы, но пока что для меня именно так. Может потом, они от колдовства лопатой отбиваться будут, но я пока до этого не дочитала.:-)
–––
...и я героев не встречала в этой жизни...(с)


философ

Ссылка на сообщение 9 октября 2011 г. 23:24  

цитата ворчун Гамми

Нет, не может. Обратите внимание, что как только заходит речь о нечести почти все герои говорят, что это сказки и быть такого не может.
Ну это я делаю такое допущение, чтобы уж как-нибудь правдоподобно выглядело поведение Кейт. Вероятнее всего странную тень она бы узрела, но решила бы, что померещилось (считанные секунды), и значит кроме Бриенны убить короля некому. Тогда её дальнейшие действия вообще лишены смымла. Поэтому я и считаю, что для непросвещённого средневекового человека она морально была готова сходу узреть и поверить в колдовство.


философ

Ссылка на сообщение 9 октября 2011 г. 23:28  

цитата ворчун Гамми

Единственный выход был — "атас, засада, тикАем!!!"
Выхода было два:
1. "Атас, засада, тикаЮ"
2. Заслонить грудью Бриенну и свидетельствовать в её защиту, когда страсти поулягутся.


магистр

Ссылка на сообщение 9 октября 2011 г. 23:29  

цитата ворчун Гамми

Станнис бы его разбил, просто от того, что он более дисциплинированный человек и более сдержан.

Не думаю. У Ренли было слишком много Тирелов для помощи и совета. И убийство... скорее всего, это от безвыходности. Станнис сам знал, что ему не победить.
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди


авторитет

Ссылка на сообщение 9 октября 2011 г. 23:30  

цитата Lantana

Станнис сам знал, что ему не победить.

или победить слишком дорогой ценой
–––
tomorrow never knows


философ

Ссылка на сообщение 9 октября 2011 г. 23:36  

цитата maribass

Заслонить грудью Бриенну и свидетельствовать в её защиту, когда страсти поулягутся.

У второго варианта есть минус очень большой — тень никто не видел и она бы защитить Бриенну не успела как ее бы уже повесили. Ей бы просто не поверили.
А первый вариант — подлость, без сомнений.
Был и третий — им и воспользовались:-)
–––
...и я героев не встречала в этой жизни...(с)


философ

Ссылка на сообщение 9 октября 2011 г. 23:39  

цитата Lantana

Станнис сам знал, что ему не победить.

По мне, Станнис победил бы, (такой хитрый и в дураках остался бы? ха!) но он решил обойтись малой кровью и сделать ход конем. И битвы не было и войско удвоилось, красота!>:-|
–––
...и я героев не встречала в этой жизни...(с)


авторитет

Ссылка на сообщение 9 октября 2011 г. 23:56  

цитата ворчун Гамми

И битвы не было и войско удвоилось, красота

но оно не удвоилось. Хотя кто-то к нему и примкнул, но Тиреллы ушли в другую сторону и усилили КГ
–––
tomorrow never knows


философ

Ссылка на сообщение 10 октября 2011 г. 00:03  

цитата Blackbird22

но оно не удвоилось.

Да, согласна, это я лишку хватила8-]
Блин, куда не плюнь — всё Старки в дураках, при любых раскладах>:-|
Фсе, у меня завтра семинар с выступлением на 30 минут, а я еще здесь. Пошла-ка я
–––
...и я героев не встречала в этой жизни...(с)


авторитет

Ссылка на сообщение 10 октября 2011 г. 00:07  

цитата ворчун Гамми

Фсе, у меня завтра семинар с выступлением на 30 минут, а я еще здесь. Пошла-ка я

а мне вставать через 4 часа, а ещё не лёг)) отваливаю тож
–––
tomorrow never knows


философ

Ссылка на сообщение 10 октября 2011 г. 00:14  

цитата ворчун Гамми

Был и третий — им и воспользовались
Его не было, если брать во внимание то, как пишет события Мартин:
"Всего через пару мгновений в шатер ворвались Робар Ройс и Эммон Кью....позади толклись латники с факелами....Сир Эммон выхватил боевой топор...(Бриенна) выхватила из ножен клинок Ренли и успела отразить удар топора....Кто-то другой швырнул факел Бриенне в спину, но промокший плащ не загорелся. Бриенна, повернувшись, отсекла руку, бросившую факел (если человек так близко к ней находился, зачем он бросал в неё факел???- проще было бы этим факелом ударить по голове) Пламя ползло по ковру...Второй латник ринулся вперёд, Бриенна встретила его, и их клинки зазвенели. Эммон Кью пришел на подмогу (почему до сих пор стоит столбом сир Робар -рыцарь короля??? почему Кейт не продолжает взывать к справедливости, может быть её и услышали бы?)...Бриенне пришлось отступить, но она умудрялась отбиваться от них обоих...Сир Робар, до сих пор медливший, тоже взялся за меч (ну, наконец-то). Кейтилин схватила его за руку...." и быстро уговорила.
Там дальше снаружи слышатся крики — вот-вот ворвутся люди, огонь добрался до стенки шатра, Кейтилин бьёт жаровней по затылку Эммона, командует "Бриенна, за мной!" , режут шатер и выходят наружу. Внимание:"С другой стороны шатра слышались громкие голоса"...А с этой стороны шатра, простите, никто не слышит звона стали, воплей раненого, огня?" Это когда весь лагерь уже на ногах и готовится к битве???

Такой побег следовало бы занести в книгу рекордов Гиннеса.

Поэтому-то я и думаю, что надеяться на побег в таких условиях — чистое безумие и ни в какие ворота.


магистр

Ссылка на сообщение 10 октября 2011 г. 01:47  

цитата maribass

надеяться на побег в таких условиях — чистое безумие и ни в какие ворота


Чистое безумие: когда Д'Артаньян полез в свою первую схватку на стороне мушкетеров.
Чистое безумие: когда Гэндальф и Арагорн с малым войском выступают к вратам Мордора.
Благородное действие вопреки "здравому смыслу" — это как маяк во тьме. Без таких поступков литература превратилась бы в канцелярские отчеты. Но Вы все равно ничего не поймете и будете отгораживаться вашим бытовым пониманием "здравомыслия" и нести ахинею про Кейтилин Старк.
Впрочем, меня радует то, что вы делаете это в одиночестве;-).
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo


миродержец

Ссылка на сообщение 10 октября 2011 г. 08:09  
Слушайте, господа хорошие, тему уже невозможно читать из-за спойлеров. Это конечно здорово, что идет такое жаркое обсуждение и народ в массе своей уже до "Танца с драконами" дочитал, но вот как быть тем, кто еще на второй книге цикла застрял? Меняйте тогда название темы, добавив в нее слово "Внимание, спойлеры!"...
–––
Mors certa, hora incérta
Страницы: 123...321322323324325...110311041105    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

 
  Новое сообщение по теме «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх