Тема «Станислав Лем. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Станислав Лем. Обсуждение творчества»

Станислав Лем. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...76 77 78 79 80...144 145 146 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

3 июля 2016 г. 03:19

цитировать

Vramin Остается прочитать исходную версию в журнале "Знания-Сила"(1962г)

–––

философ

3 июля 2016 г. 10:17

цитировать

Судя по сканам, приведённым на страничке издания:
https://fantlab.ru/edition44915
это именно сокращённый вариант.

активист

14 июля 2016 г. 17:30

цитировать

Хочу прочитать "Фиаско", т.к. перед этим узнал, что похожие идеи описывал Уоттс в "Ложной слепоте", которая мне понравилась. Но оказывается, "Фиаско" входит в цикл про Пиркса, причем последняя книга цикла. Выходит, надо читать все книги цикла, или все же они не настолько связаны и можно пренебречь очередностью?

миродержец

14 июля 2016 г. 17:37

цитировать

serpe, можно пренебречь.

гранд-мастер

14 июля 2016 г. 18:00

цитировать

Уоттс вообще такое впечатление, что старательно списывает с Лема ))

Перечитываю тут "Ийона Тихого". В 14 путешествии хороший переводчик К. Душенко допустил такой ляп: у него Ийон берет том "Космической энциклопедии" на "Э", а потом оказывается, что эта энциклопедия выпущена пока только до тома, оканчивающегося статьей "Сироп грушевый". Понятно, что в оригинале буква E, но раз ты ее перевел как Э, будь добр приведи в соответствие всему остальному. 8-)

А еще у самого Лема ляпчик: Ийон ничего не знает о курдлях и смеге, но ведь он прочел перед путешествием книгу "Два года среди курдлей и осмиолов", а там ну никак не мог смег не упоминаться, тем более что случается он "раз в десять месяцев". Да и о курдлях там что-то должно было быть информативное. Иначе, чем он там вообще зачитывался?

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

магистр

14 июля 2016 г. 20:17

цитировать

цитата serpe

Хочу прочитать "Фиаско", т.к. перед этим узнал, что похожие идеи описывал Уоттс в "Ложной слепоте", которая мне понравилась. Но оказывается, "Фиаско" входит в цикл про Пиркса, причем последняя книга цикла. Выходит, надо читать все книги цикла, или все же они не настолько связаны и можно пренебречь очередностью?

Там какбы и не Пиркс, 1005 уверенности нет.

философ

14 июля 2016 г. 21:04

цитировать

цитата serpe
Выходит, надо читать все книги цикла, или все же они не настолько связаны и можно пренебречь очередностью?

Все не обязательно, но парочку — для понимания, о ком речь — можно. Сюжетно они никак не связаны.

активист

15 июля 2016 г. 22:32

цитировать

Честно говоря, я уже готов прочитать весь цикл про Пиркса. :-)

активист

15 июля 2016 г. 22:35

цитировать

цитата Zangezi
Уоттс вообще такое впечатление, что старательно списывает с Лема ))

Возможно, он просто стоит на плечах гиганта и видит дальше ;-)

гранд-мастер

15 июля 2016 г. 22:37

цитировать

цитата serpe

Честно говоря, я уже готов прочитать весь цикл про Пиркса.

так если не читали, то обязательно. Пир духа же!

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

философ

15 июля 2016 г. 23:09

цитировать

цитата serpe
Хочу прочитать "Фиаско", т.к. перед этим узнал, что похожие идеи описывал Уоттс в "Ложной слепоте

«Глас Господа» гораздо ближе по проблематике

философ

16 июля 2016 г. 00:33

цитировать

Но зануднее по исполнению.

Шутка. Темы, может, и разные , но Уоттс близок к Лему по глубине копания.

философ

27 августа 2016 г. 18:19

цитировать

Дочитываю десятитомник — и чем дальше, тем больше режет глаз синдром Авраама. Ну в смысле когда "Авраам родил Иакова, Иаков родил Иуду и братьев его..."
Долго спорили с фанатами, в чем причина — латентный гомосексуализм? протест против советского тоталитаризма с его идеологией равноправия? детские травмы?
Консенсус нашелся в следующем. Лем был буржуазным писателем. Это слово на русском языке по понятным причинам неприлично, в Европе же совершенно нейтрально. Буржуазный — это не тот, кто продвигает какую-то особую идеологию, а просто писатель, который предпочитает потреблять буржуазный тип литературы. В этом не больше идеологии, чем в дизайне.
Мир васпа, при всей формальной лемовской неприязни к американской фантастики и при всем его биологическом еврействе, был ему органически ближе, чем советский дизайн. Поэтому логично, в свое творчество он приносил то, что ему самому было комфортнее всего потреблять.

миротворец

27 августа 2016 г. 18:54

цитировать

цитата catheine
Дочитываю десятитомник — и чем дальше, тем больше режет глаз синдром Авраама. Ну в смысле когда "Авраам родил Иакова, Иаков родил Иуду и братьев его..."
Долго спорили с фанатами, в чем причина — латентный гомосексуализм? протест против советского тоталитаризма с его идеологией равноправия? детские травмы?
Консенсус нашелся в следующем. Лем был буржуазным писателем. Это слово на русском языке по понятным причинам неприлично, в Европе же совершенно нейтрально. Буржуазный — это не тот, кто продвигает какую-то особую идеологию, а просто писатель, который предпочитает потреблять буржуазный тип литературы. В этом не больше идеологии, чем в дизайне.
Мир васпа, при всей формальной лемовской неприязни к американской фантастики и при всем его биологическом еврействе, был ему органически ближе, чем советский дизайн. Поэтому логично, в свое творчество он приносил то, что ему самому было комфортнее всего потреблять.

$%-\$ переведите, пожалуйста. Я, культурно выражаясь, ничего не понял.

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

философ

27 августа 2016 г. 19:10

цитировать

цитата catheine

Дочитываю десятитомник — и чем дальше, тем больше режет глаз синдром Авраама. Ну в смысле когда "Авраам родил Иакова, Иаков родил Иуду и братьев его..."
Долго спорили с фанатами, в чем причина — латентный гомосексуализм? протест против советского тоталитаризма с его идеологией равноправия? детские травмы?

Эээ... Вы о чём сейчас? o_O

философ

27 августа 2016 г. 19:23

цитировать

цитата Алексей121
переведите, пожалуйста. Я, культурно выражаясь, ничего не понял.

Лем принадлежал к правящей в те времена элите: white anglo-saxon protestant. Исключительно по духу, конечно же, а по факту он был, мягко говоря, не совсем белый и не то чтобы англо...
Общество в мирах Лема (да и Стругацких кстати) — слепок с мира 50-ых http://modernlib.ru/books/devid_bruks/bob...

"У каждого свой образ старой протестантской элиты: манера говорить сквозь зубы, светский календарь, конный спорт в университетах Лиги плюща, бесконечные мартини и хайболы, рабочий день только до обеда, накрахмаленные старики – Аверелл Гариман, Дин Ачесон, Джон Макклой[9], местные заправилы, описание которых можно встретить в рассказах Джона Чивера и Джона О’Хары. Конечно, любая эпоха сложнее расхожих представлений: Джон Макклой – классический патриций Восточного побережья на самом деле добился всего своим трудом, однако социологические свидетельства эпохи, как правило, подтверждают стереотипы.

Тогда отчетливо ощущалась связь с европейской культурой. «Заставь Джона выучить греческий», – проскрипел отец Макклоя на смертном одре. Юные особы были верны аристократическим ритуалам выхода в свет, сложное устройство которых давно кануло в Лету. На Рождество барышни поголовно спешили стать дебютантками, тогда как День благодарения подразумевал общение в более узком кругу избранных. Для основных протестантских деноминаций то было время процветания. Согласно исследованиям того времени, три четверти военной, политической и бизнес-элит были протестантами. В конце 1950-х – начале 1960-х вполне реально было говорить об аристократическом правящем классе, национальной элите, представители которой заканчивали расположенные в северо-восточных штатах частные школы – Гротон, Андовер, Эксетер, Сэйнт-Пол, после чего отправлялись на Уолл-стрит потрудиться в фирме с хорошей репутацией, а затем уже в совет директоров крупнейших корпораций и вашингтонские властные кабинеты.

Нельзя сказать, что представители WASP-элиты полностью контролировали страну, однако они обладали гипнотической магией престижа. В 1962 году Ричард Ровер в своем знаменитом эссе «Американский истеблишмент» писал: «Они обладают практически непререкаемым правом решать, какое мнение заслуживает доверия, а какое нет». На фотографиях в «Тайм» или «Ньюсвик» тех лет появляются практически только белые мужчины под шестьдесят. Кроме прочего, эта элита обладала способностью доводить амбициозных выскочек, не имевших правильного воспитания – таких, как Линдон Джонсон и Ричард Никсон, – практически до безумия.

Местная элита каждого процветающего города Америки копировала манеры и воззрения общенациональной. В местных клубах отцы города собирались, чтобы обменяться неполиткорректными анекдотами и отобедать каре ягненка с консервированным сметанным соусом из спаржи, грибов или порея. (Тогда люди не заботились о содержании холестерина, поскольку заболеть и умереть еще не считалось зазорным.) Эстетическое чувство этой элиты оставляло желать лучшего – Менкен[10] говорил, что у протестантской верхушки «тяга к уродству» – и беседы их, судя по всему, не отличались ни остроумием, ни глубокомыслием. Они мучили своих дочерей, сначала позволяя им учиться верховой езде, а затем заставляя участвовать в конкурсах, где дебютантки соревновались в добродетелях, столь характерных для WASP и столь несвойственных сегодняшней образованной элите: правильная осанка, мягкие манеры, безупречная личная гигиена, дисциплина ради дисциплины, способность подолгу сидеть ровно.

То была эпоха, когда пьянство еще было приемлемо в обществе, а игра в поло и охота на лис не казались пережитком прошлого. Однако оголтелый элитизм и сегрегация того мира поражает нас более всего. И пусть истеблишмент той эпохи не был и вполовину столь закрытым сословием, каким были элиты прошлого – Вторая мировая нивелировала многие барьеры – высшему обществу 1950-х по-прежнему был свойственен бытовой антисемитизм, расизм, сексизм и тысяча других неписаных законов, которые закрывали двери перед всеми, чья генеалогия не соответствовала требованиям. Еврейские и протестантские мальчики из состоятельных семей, проведя за совместными играми все детство, в 17 лет были вынуждены расстаться, став частью еврейского и нееврейского обществ, существовавших на разных орбитах со своими сезонами для дебютанток, танцевальными школами и общепринятым протоколом. Протестантский бизнесмен мог плодотворно работать бок о бок с еврейским коллегой, но он и думать не мог о том, чтобы порекомендовать его в свой клуб. Когда сенатор Барри Голдуоттер решил сыграть в гольф в закрытом клубе «Чеви Чейз», ему напомнили, что клуб закрытый. На что он, по легенде, ответил: «Я еврей всего на половину, может, позволите пройти хотя бы девять лунок?»"

философ

27 августа 2016 г. 19:28

цитировать

А при чём тут, осмелюсь спросить, латентный гомосексуализм, синдром Авраама и детские травмы?

философ

27 августа 2016 г. 19:30

цитировать

цитата Vramin
А при чём тут, осмелюсь спросить, латентный гомосексуализм, синдром Авраама и детские травмы?

В творчестве Лема нет персонажей людей женского пола. На паре рассказов это в глаза не бросается, но после тома эдак пятого поневоле это начинает вызывать вопросы.

философ

27 августа 2016 г. 19:35

цитировать

А. Ну так бы сразу и сказали. Гугл находит разве что синдром Авраама Линкольна.

Ну да, Лем был сексистом, что типично для того поколения и для той среды, в которой он воспитывался (буржуазная — действительно подходящее слово). И считал, что женщинам в комосе делать нечего.