Тема «Станислав Лем. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Станислав Лем. Обсуждение творчества»

Станислав Лем. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...74 75 76 77 78...144 145 146 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

23 мая 2016 г. 15:59

цитировать

цитата Дядюшка Шу
Лем из романа в роман проводил, среди прочих, мысль о непознаваемости вселенной

Проводил. Но он же не религиозный догматик! И его персонажи спорят, выдвигают разные теории, аргументы, все же ищут понимания. А вы весь этот высокий поиск, который, можно сказать, и делает нас разумными существами, переводите на уровень свиных хрящиков. Это низко!

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

гранд-мастер

23 мая 2016 г. 16:01

цитировать

цитата 66-й
Увы, потомство неплодотворно

Это не моя цитата! :-[

Вы определитесь, жизнь вам важнее или разум. Плодородие для разума — не самая важная функция, как бы.

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

активист

23 мая 2016 г. 16:03

цитировать

цитата Дядюшка Шу
Есть ли разум у некротучи, нет ли разума у некротучи

Являются ли облака загробной формой жизни паровых машин?

–––
На Вашингтон! Трубят рога!
На город подлого врага!

активист

23 мая 2016 г. 16:13

цитировать

цитата Zangezi
Это не моя цитата!

Глюк с цитированием, успел исправить.
А разум для жизни вроде слепой кишки.

–––
На Вашингтон! Трубят рога!
На город подлого врага!

гранд-мастер

23 мая 2016 г. 16:16

цитировать

цитата 66-й
А разум для жизни вроде слепой кишки.

Именно. Поэтому и жизнь для разума — вроде пятой ноги.

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

гранд-мастер

23 мая 2016 г. 16:24

цитировать

цитата Zangezi
И его персонажи спорят, выдвигают разные теории, аргументы, все же ищут понимания. А вы весь этот высокий поиск, который, можно сказать, и делает нас разумными существами, переводите на уровень свиных хрящиков. Это низко!

Персонажи в художественной литературе — это же не индивидуальности, несмотря на то, что они могут спорить и делать заявления. Также они могут ошибаться и врать.
Но всё равно это авторские креатуры, по сути — инструмент донесения авторской мысли в доступной художественной форме.
Знал ли сам Лем ответы на вопросы (разумен ли Солярис (как мы это понимаем), осознаёт ли Терминус ритм своих перестуков, разумна ли туча, какова была мотивация Анела, что происходило на Эдеме) — ох, сомневаюсь. Знать ответы на это — идёт вразрез с идеей о принципиальной непознаваемости сущего.
Вполне можно поставить парадоксальный вопрос — про тяжёлый камень и бога, про самолёт на транспортёрной ленте, про ангелов на кончике иглы. Не факт, что задающий вопрос знает ответ. Не факт, что ответ существует. Не факт что ответ вообще возможен.

Спасибо Лему, что поставил так много интересных вопросов, да.
Что раз за разом дал возможность чувствовать свою ограниченность в безграничной вселенной. ^_^

–––
Мы заявляли, что Венера не пройдет транзитом по Солнцу, и она не прошла! (с) М. Галина

гранд-мастер

23 мая 2016 г. 16:25

цитировать

цитата 66-й
Являются ли облака загробной формой жизни паровых машин?

Вертолёты суть души подбитых танков, ага :-)))

–––
Мы заявляли, что Венера не пройдет транзитом по Солнцу, и она не прошла! (с) М. Галина

активист

23 мая 2016 г. 16:31

цитировать

цитата Zangezi
Именно. Поэтому и жизнь для разума — вроде пятой ноги.

Био или любая?
Похоже вопрос уже переходит в другую плоскость. Разум зависимый от материи — "Прометей прикованный". Для мозга член или ноги рудименты, для программы рудиментом являются СОМ, USB, PS\2.
Выходит разум склонен к коллапсу?

–––
На Вашингтон! Трубят рога!
На город подлого врага!

активист

23 мая 2016 г. 16:34

цитировать

Дядюшка Шу

цитата Дядюшка Шу
Вертолёты суть души подбитых танков, ага

Значит "великий и ужасный" Тихий подслушал неправильно.

–––
На Вашингтон! Трубят рога!
На город подлого врага!

философ

23 мая 2016 г. 16:58

цитировать

цитата Дядюшка Шу
(разумен ли Солярис (как мы это понимаем)

Безусловно ,в этом нет сомнения

цитата 66-й
ио или любая?
Похоже вопрос уже переходит в другую плоскость. Разум зависимый от материи — "Прометей прикованный". Для мозга член или ноги рудименты, для программы рудиментом являются СОМ, USB, PS\2.
Выходит разум склонен к коллапсу?

Разум может быть только живым ,иначе это просто машина не имеющая собственной воли.

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

23 мая 2016 г. 17:01

цитировать

цитата Дядюшка Шу
Знал ли сам Лем ответы на вопросы

Я ж не утверждаю, что знал. Главное, не закрывал для себя со всей догматической определенностью, критиковал именно простые, наивные ответы, но не ответы как таковые. Принципиальная непознаваемость сущего не перекрывает постепенного, поэтапного познания этого самого сущего — уж в этом Лем не сомневался и обскурантистом не был.

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

гранд-мастер

23 мая 2016 г. 17:02

цитировать

цитата 66-й
Выходит разум склонен к коллапсу?

Почему к коллапсу? К прорыву в собственную вселенную — бесконечную и бессмертную!

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

гранд-мастер

23 мая 2016 г. 17:04

цитировать

цитата просточитатель
Разум может быть только живым ,иначе это просто машина не имеющая собственной воли

Так, тут уже воля пришла как фундаментальный принцип жизни. Бактерии, водоросли у нас тоже волю имеют? А разумный компьютер почему не может иметь воли?

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

философ

23 мая 2016 г. 17:05

цитировать

цитата 66-й
Тем не менее Лем именно Тьюрингом руководствовался, отсюда и пляшем.

Пруф можно?

цитата 66-й
Человечество, например живёт в замкнутой системе типа "солярная планета номер три".

Нет.

цитата Дядюшка Шу
Я вот думаю, что свиные хрящики вкусней арбуза, а вы что скажете?

Я скажу, что можно измерить активность центров мозга отвечающих за восприятие вкуса и удовольствие. И на этой основе создать коэффициент вкусности.

(а оба центра — чтобы случайно чистый капсаицин не записать во вкусноту :-)))

)

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

гранд-мастер

23 мая 2016 г. 17:29

цитировать

цитата Zangezi
Принципиальная непознаваемость сущего не перекрывает постепенного, поэтапного познания этого самого сущего — уж в этом Лем не сомневался и обскурантистом не был.

–––
Мы заявляли, что Венера не пройдет транзитом по Солнцу, и она не прошла! (с) М. Галина

философ

23 мая 2016 г. 17:40

цитировать

цитата Zangezi
А разумный компьютер почему не может иметь воли?

Может... Тогда он живой как роботы Саймака и Джонни 5.

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

23 мая 2016 г. 17:58

цитировать

цитата Цефтриаксон
Я скажу, что можно измерить активность центров мозга отвечающих за восприятие вкуса и удовольствие. И на этой основе создать коэффициент вкусности.

(а оба центра — чтобы случайно чистый капсаицин не записать во вкусноту :-))))

Вы хитры. Даже на зависть :)

–––
Мы заявляли, что Венера не пройдет транзитом по Солнцу, и она не прошла! (с) М. Галина

философ

23 мая 2016 г. 18:04

цитировать

цитата просточитатель
Разум может быть только живым ,иначе это просто машина не имеющая собственной воли

Имеет ли волю амёба, ползущая к пище? Или, если уж брать существ с ЦНС, улитка? Ящерица? Кошка? Да и человек, в конце концов. Воля у человека, конечно есть, но вот есть ли у неё свобода — вопрос хвилософический. Можно сказать, что любое существо будет стремиться к тому, чтобы выжить, а если повезёт, и размножиться, и в этом смысле у него есть воля. Это всё заложенные эволюцией алгоритмы, но почему их не может появиться в железяках, если они научаться друг друга клепать по собственному образу и подобию. А в Непобедимом именно это и произошло.

гранд-мастер

23 мая 2016 г. 18:06

цитировать