Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Джо Аберкромби. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...121 122 123 124 125...629 630 631 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

29 декабря 2008 г. 23:15

цитировать

Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.

Библиография автора на Фантлабе.

------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"

------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.

------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).

активист

14 апреля 2012 г. 06:01

цитировать

ALLEGORY
Присоединяюсь, такие же мысли! :beer:

lopuh21
Хотелось бы увидеть "Героев" в Вашем переводе, не планируете взяться?
Думаю вполне реально даже собрать деньги с желающих прочитать электронный вариант книги. За перевод "Героев" 45 человек проголосовало.

магистр

14 апреля 2012 г. 09:49

цитировать

Stan8, я могу обсудить только первые 3 книги. За последующие не брался. Если так жаждете меня ткнуть носом в нелогичность переживаний героев Джо, можете взять цитаты из этих первых книг.
Северяне вечно бурчат о мягкотелости Союза, о их неприспособленности к настоящей жизни как нации, да и ещё куча всяких упрёков. Не это ли критерии расизма?

магистр

14 апреля 2012 г. 17:43

цитировать

цитата communication89
Северяне вечно бурчат о мягкотелости Союза, о их неприспособленности к настоящей жизни как нации, да и ещё куча всяких упрёков. Не это ли критерии расизма?

Жители российской провинции говорят то же самое о москвичах. По-Вашему, они махровые расисты :-)))

цитата communication89
Если так жаждете меня ткнуть носом в нелогичность переживаний героев Джо, можете взять цитаты из этих первых книг.

"Первый Закон" более эпичен, в нем действуют герои, которых можно назвать полноценными людьми: Вест, Ищейка, например.
В "BSC" автор скатился к чистому стебу и карикатуре. Это даже не просто шаг назад в творчестве. В "BSC" литературные приемы и методы Аберкромби лежат, как на поверхности. Их легко выбирать и анализировать. К тому же, "ПЗ" я читал больше года назад, и ради нашей дискуссии возвращаться к нему мне просто лень.

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

магистр

15 апреля 2012 г. 07:32

цитировать

Мне тоже лень перемывать косточки перебирать 3 книги на цитаты. Книги тоже прочитаны более полугода назад.
Ну, на счёт северян... Всё-таки по отношению к другой национальности такое отношение считается расистким. Я так считаю.
Мне кажется, или дискуссия потускнела и ничего нового тут уже не добавить? Наверное, каждый останется при своём мнении. За сим предлагаю отчалить.

философ

15 апреля 2012 г. 10:48

цитировать

цитата ааа иии
В огороде бузина... ладно, с военно-историческими познаниями у Вас очень не очень,

Уважаемый, писать, что какое-то государствo держится на армии, это не понимать вообще ничего. Для начала того, что такая фраза вообще лишена всякого смысла. Армии бывают разными — ополчение, наемная на постоянной основе, наемная временная, призывного типа и так далее. Тип армии в свою очередь определяется типом экономики, социальной структурой и так далее. Но как я уже сказал, заниматься ликбезом, за еще и такого уровня я опеределенно не намерен.
И к слову — в описании военных действий у Аберкромби такой же неудоповаримый вигенрет, как и во всем остальном.

цитата ааа иии
Инквизиция может пытать гильдийцев и служанок. А против магнатов — нуль.

Мда... Сами то хоть понимаете, что написали?

Держать инквизицию для преследования "гильдийцев" (как выясняется нищих) и служанок — это был бы полнейший бред. Впрочем это еще и прямо противоречит тексту, поскольку Аберкромби все таки не настолько плох, как Вам кажется. :-)))

магистр

15 апреля 2012 г. 10:59

цитировать

Кстати да. Почему вдруг гильдийцев к служанкам приравняли, не понятно. :-)

Тем более, что инквизиция расправилялась с целыми гильдиями. По крайней мере — с одной.

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

философ

15 апреля 2012 г. 11:06

цитировать

цитата Mezeh
заниматься ликбезом, за еще и такого уровня я опеределенно не намерен.

Зря. Судя по примеру с американской войной за независимость, он бы Вам не помешал.

цитата Mezeh
Впрочем это еще и прямо противоречит тексту

Доказательства на бочку, ИМХО в рассрочку. Пожалуйста. :-)))

философ

15 апреля 2012 г. 11:09

цитировать

цитата ааа иии
Зря. Судя по примеру с американской войной за независимость, он бы Вам не помешал.

Еще один троллинг вместо аргументов и мы прекратим с Вами общение перманентно.

цитата Lantana
Тем более, что инквизиция расправилялась с целыми гильдиями.

Глокту послали в Дагоску с диктаторскими полномочиями. Так что очевидно, что инквизиция может добраться до любого.

цитата ааа иии
Доказательства на бочку

Перечитайте, как Глокта обеспечивает Джезалю продолжение рода.

философ

15 апреля 2012 г. 11:28

цитировать

цитата Lantana
Почему вдруг гильдийцев к служанкам приравняли, не понятно.

Не совсем понятна суть вопроса.
В сословном государстве, типа Союза, торговцы от слуг и прочих простолюдинов отличаются лишь доходом и дарованными привелегиями. "Вдруг"? Перечитайте, как Глокта обращается с ростовщиком, чьи коллекторы оставили Арди в чем была. Законность — не законность претензий не рассматривается.

цитата Lantana
Тем более, что инквизиция расправилялась с целыми гильдиями.

Опять-таки, городскими. Шелковники оказались безоружными, а вот в Дагоске инквизитору сначала пришлось перекупить нанятого торговцами пряностями Коску.

философ

15 апреля 2012 г. 11:32

цитировать

Кстати о Коске в Дагоске. Интересно, а нафига наемникам деньги, которые они не могут в осажденном городе ни потратить ни вывезти их оттуда? Наемники обычно за деньги сражаются, но вот умирать за деньги это уже что то новое...

магистр

15 апреля 2012 г. 11:54

цитировать

цитата ааа иии
вот в Дагоске инквизитору сначала пришлось перекупить нанятого торговцами пряностями Коску.

Это отдельный вопрос. В том числе и вопрос о том, а что обеспечивало лояльность граждан к никвизиции? Почему их всех просто не перебили, собственных-то сил было всего ничего.
Но как бы то ни было, законность действий Глокты и инквизиции не поставил под сомнение никто, в том числе и враги Сульта в Совете.
Стало быть, право уничтожать без суда любых магнатов у инквизиции было.
Еще раз спрошу: что мешает Глокте уничтожить местных представителей известного банкирского дома? И наплевать на долг?

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

магистр

15 апреля 2012 г. 12:04

цитировать

цитата ааа иии
В сословном государстве, типа Союза, торговцы от слуг и прочих простолюдинов отличаются лишь доходом и дарованными привелегиями.

И хде там правящее сословие? Где аристократия? Два анекдотичного вида генерала, и все? Кто у нас в Совете? безродный Сульт и Маровия, не помню, как у последнего с предками, но, похоже, не слишком. Где родственники короля? Где кто-то еще, кто был бы силой? Никого нет. Зато есть Дагоска, в которой всем заправляла гильдия, есть Байяз, который берет окружающих за горло не чем-то, а деньгами.
Значит, в мире Аберкромби сила не в сословиях. Иначе горели бы эти банкиры ясным пламенем. Примерно как тамплиеры.

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

философ

15 апреля 2012 г. 12:05

цитировать

цитата Mezeh
Перечитайте, как Глокта обеспечивает Джезалю продолжение рода.

Жена короля провинциальным магнатом не является. Одна в чужой стране и даже мужу пожаловаться не может. Идеал шантажиста.
Но почему же Глокта с больной ногой ходит, подкупает и уговаривает, если всё так просто? Почему не мешок на голову?

цитата Mezeh
аргументов

А Вы их узнаете, если увидите?
По США — генерал Лафайет, лоялисты — ничего говорит? "Непобедимую" Шотландию лупили всякий раз, как высовывалась. В Новое время — особо быстро. В 2011 г. вышла неплохая книжка про мятежный край его величества Малкина — ознакомьтесь при случае. А ирландские повстанцы? Знаете, что с ними делали регулярные части 18 века? С казаками и башкирами Пугачева? Индия? Там даже о 10 процентах поддержки говорить не приходиться. Однако ж...
Привели бы в пример Гаити — было бы о чем говорить. А так... 8:-0

цитата Mezeh
и мы прекратим с Вами общение перманентно.

Мы? Извольте.

философ

15 апреля 2012 г. 12:09

цитировать

цитата ааа иии
Жена короля провинциальным магнатом не является. Одна в чужой стране и даже мужу пожаловаться не может. Идеал шантажиста.

Да... а испортить отношения с союзником, чья помощь совсем недавно оказалась критической это так пустячок, не заслуживающий внимания. :-)))

цитата ааа иии
По США — генерал Лафайет,

Коротый француз. :-)))

Да говорит конечно, но с троллем общаться — не вижу никакого смысла.

философ

15 апреля 2012 г. 12:16

цитировать

цитата Lantana
Значит, в мире Аберкромби сила не в сословиях.

Да ни в чем. Сплошные противоречия. В армии вроде бы сословная принадлежность очень важна, что необходимо, чтобы безродный Вест чувстввал себя неуютно, а в других институтах, которые обладают большей властью и влиянием получается, что нет. И если государство держится по словам некоторых на армии, то получается, что родовитые армейкие офицеры добровольно подчиняются безродным гражданским чиновникам?!

Аберкромби произвольно "меняет правила", чтобы создать нужный эмоциональный фон.

философ

15 апреля 2012 г. 12:35

цитировать

цитата Lantana
И хде там правящее сословие?

Да полный зал представителей же набили в сцене выборов.

цитата Lantana
Где родственники короля?

Династии каюк, написано четко.

цитата Lantana
Кто у нас в Совете?

В Круге Лордов? Лорды Брок, Хофф, Хайген, Барезин, Ишер...

цитата Lantana
Байяз, который берет окружающих за горло не чем-то, а деньгами.

Тут можно поспорить. Когда он выступает как Первый маг, он действует иначе.

цитата Lantana
Значит, в мире Аберкромби сила не в сословиях.

Сословия не сила, а метод организации 8-)

, но — да, Аберкромби построил очень любопытную модель, которая оказывается не тем, чем кажется на первый взгляд. Более того, если учесть объективную слабость гос-ва к моменту "Крови и железа" и совместить с поддержкой Байязом Бетода и отказом того от подчинения, можно предположить, что
Джезаль на троне — это аварийный вариант номер 3...4.

магистр

15 апреля 2012 г. 18:20

цитировать

цитата ааа иии
Аберкромби построил очень любопытную модель, которая оказывается не тем, чем кажется на первый взгляд.

Он выстроил хаотический мирок без логики и законов (хоть и назвал 1-ю часть цикла "Первый закон").
Неужели вас не смущают противоречия его описаний со здравым смыслом

цитата Mezeh
Аберкромби произвольно "меняет правила", чтобы создать нужный эмоциональный фон.

Абсолютно

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

магистр

15 апреля 2012 г. 20:32

цитировать

цитата ааа иии
Да полный зал представителей же набили в сцене выборов.

Это статисты. Никакой роли они не играют.

цитата ааа иии
Династии каюк, написано четко.

И что? Нет троюродных братьев по материнской линии? Нет боковых линий, младших сыновей? Друзей детства или других каких лизоблюдов?
Как такое может быть?

цитата ааа иии
В Круге Лордов? Лорды Брок, Хофф, Хайген, Барезин, Ишер...

Она правят государством или безродные Сульт с Маровией?

цитата ааа иии
Когда он выступает как Первый маг, он действует иначе.

Бывает. Но Глокту он почему-то шантажирует не своей силой, а деньгами.

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

миротворец

15 апреля 2012 г. 21:28

цитировать

цитата Lantana
И что? Нет троюродных братьев по материнской линии? Нет боковых линий, младших сыновей? Друзей детства или других каких лизоблюдов?
Как такое может быть?

после смерти Федора Ивановича царем выбрали Бориса Годунова. Который родственными отношениями с предыдущей династией был связан ну вообще очень относительными. А не отдали трон Шуйским, которые по мужской линии были наиболее близкими родственниками Федора

–––
и мерзлота надежней формалина мой труп на память сохранит навек...

философ

15 апреля 2012 г. 21:29

цитировать

цитата Stan8
Неужели вас не смущают противоречия его описаний со здравым смыслом

Нет. Есть весьма сомнительные места (лошади, фехтование, банковское дело, доступность магии, географическая изоляция Севера и шанка), но здравый смысл спокойно мурлычет, разнежившись. Ограниченность сил инквизиции, к примеру, его не беспокоит. :-)

То, что мир "Первого закона" не такой, как на первый взгляд, что Байяз — не новый Гэндальф/бабаня Громс-Хмурри, чтоу него залепуха на залепухе, что противостояние двух сил в кои-то веки идет не на поле близ Геддона или врат Мордора — колоссальный бонус читателю фэнтези. Это как вывернутый наизнанку Э.Р.Эддисон, к тому же, изложенный языком и кругом понятий вестерна.