| автор |
сообщение |
Karno 
магистр
 
|
 29 марта 2020 г. 16:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
просточитатель не понял сокращения втв — что такое.
А у людей будущего есть проблемы и цели, я бы сказал, их вагон и маленькая тележка. В т.ч. — на том же Арканаре.
|
–––
Who is John Galt?
99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001% |
|
|
просточитатель
философ
|
|
29 марта 2020 г. 16:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karno е понял сокращения втв — что такое
Высокая Теория Воспитанияцитата Karno А у людей будущего есть проблемы и цели, я бы сказал, их вагон и маленькая тележка. В т.ч. — на том же Арканаре.
Так дети арканарцев воспитанные в интернатах и станут людьми МП. В чем разница? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Vramin
философ
|
|
29 марта 2020 г. 16:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak Ну на это землянам глубоко начхать. Выражаясь цитатой: "Кого волнует презрение нечисти?"
 Считать других людей «нечистью» — отличная мораль для коммунаров светлого будущего. Просто прекрасная.
Стругацкие ведь неоднократно замечали, что это у прогрессоров такая профессиональная деформация, что они могут делить людей на «своих» и «чужих», агнцов и козлищ. А для обычного обитателя мира Полудня это дикость, совершенно не умещающаяся в голове, из-за чего прогрессоров многие и сторонятся... |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Karno
магистр
|
|
29 марта 2020 г. 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Так дети арканарцев воспитаннык в интернатах и станут людьми МП. В чем разница?
Нет, не стали бы.
Одно дело эволюционно пройти путь, к гуманизму с его ценностями, другое дело совершить скачок в подражании.
Просто пример из современного мира — большенство стран на свете это республики. А что такое "республика" — власть народа. Однако одно дело европейские республики, которые эволюционно прошли путь к этой власти (и даже монархии там конституционные), другое дело тот же Туркменистан или Северная Корея. И там, и там — номинально власть народа, но чувствуете разницу? |
–––
Who is John Galt?
99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001% |
|
|
просточитатель
философ
|
|
29 марта 2020 г. 16:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vramin А для обычного обитателя мира Полудня это дикость, совершенно не умещающаяся в голове, из-за чего прогрессоров многие и сторонятся...
А этого не очень заметно. Даже в наше не очень утопическое время .. есть люди готовые ПОМОГАТЬ. Ехать РИСКУЯ ЖИЗНЬЮ в зону эпидемии например.. И ЛЕЧИТЬ, А житель МП заразится не боится. Стоило ожидать что сотни тысяч человек полетели бы на Арканар.. Но они этого не делают. Почему? Там кордоны военные? Утопия... они сами не летят? Так значит они отделяют СВОИХ от ЧУЖИХ! |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
29 марта 2020 г. 16:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karno
Нет, не стали бы.
Одно дело эволюционно пройти путь, к гуманизму с его ценностями, другое дело совершить скачок в подражании.
Просто пример из современного мира — большенство стран на свете это республики. А что такое "республика" — власть народа. Однако одно дело европейские республики, которые эволюционно прошли путь к этой власти (и даже монархии там конституционные), другое дело тот же Туркменистан или Северная Корея. И там, и там — номинально власть народа, но чувствуете разницу?
Люди биолонгически те же. Или нет? какая разница русский. Американец или монгол. Если они воспитываются в одном дет доме? И да. Проблему КНДР ,Саудовской Аравии и Афганистана уже решили. Что Арканар труднее? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Karno
магистр
|
|
29 марта 2020 г. 16:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
просточитатель я думаю вам не стоит задумываться о таких вещах, а то еще мозг треснет. 
|
–––
Who is John Galt?
99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001% |
|
|
просточитатель
философ
|
|
29 марта 2020 г. 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karno я думаю вам не стоит задумываться о таких вещах, а то еще мозг треснет.
Эм. Авторы написали как написали. И да. Мне поведение людей МП кажется дюже неэтичным. Даже по СОВРЕМЕННОЙ точки зрения. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Karno
магистр
|
|
29 марта 2020 г. 16:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Мне поведение людей МП кажется дюже неэтичным
Неэтично вели себя испанцы в 16 веке, когда новый свет стали грабить, а заодно туда завезли кучу болезней, против которых у индейцев не было иммунитета (та же оспа). А люди полюдня вели себя очень даже "этично". |
–––
Who is John Galt?
99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001% |
|
|
просточитатель
философ
|
|
29 марта 2020 г. 16:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karno еэтично вели себя испанцы в 16 веке, когда новый свет стали грабить, а заодно туда завезли кучу болезней, против которых у индейцев не было иммунитета (та же оспа)
Это уже просто преступление. А так. Именно неэтичность. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Vramin
философ
|
|
29 марта 2020 г. 17:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Утопия... они сами не летят? Так значит они отделяют СВОИХ от ЧУЖИХ!
Интересный вопрос — почему они скрывают от абригенов своё истинное происхождение, факт существования Земли. Ну ладно Арканар — те бы мало что поняли. Но на других, более развитых планетах? В этом плане очень показателен, как мне кажется, эпизод на Надежде из «Жука». Меня всегда озадачивало, почему Абалкин сходу не сообщил этому гаттауху-оккамбомону, что он «пришерез из козмоза», а вместо этого начал какие-то легенды излагать. К чему эта скрытность? Тем более что ни к чему хорошему она не привела. Может быть, конечно, я слишком глубоко копаю, и данный конкретный эпизод значения не имеет, но по отношению к большинству «человеческих» планет люди Полудня то, что можно назвать информационной блокадой. И поэтому прямые аналогии с современностью не прокатывают — у нас волонтёры могут ехать практически куда угодно и само их появления удивления ни у кого не вызовет.
В этом плане, кстати, Ойкумена из Хайнского цикла Ле Гуин честнее — её посланцы действуют в открытую независимо от уровня развития местного общества. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
29 марта 2020 г. 17:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vramin , но по отношению к большинству «человеческих» планет люди Полудня то, что можно назвать информационной блокадой. И поэтому прямые аналогии с современностью не прокатывают — у нас волонтёры могут ехать практически куда угодно и само их появления удивления ни у кого не вызовет.
Да. Но как она поддерживается?цитата просточитатель Там кордоны военные?
То есть. Вот.. Помните Попытку к бегству. Это просто обычные люди.. И им нельзя? никому рассказать? Тоталитаризм однако... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
29 марта 2020 г. 17:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель При чем тут я?
При том, что вы, как заведенный, требуете от МП чтобы земляне всё бросили и пошли Арканар кормить, одевать и лечить. А сами даже не хотите помочь соседу. |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Karno
магистр
|
|
29 марта 2020 г. 17:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar При том, что вы, как заведенный, требуете от МП чтобы земляне всё бросили и пошли Арканар кормить, одевать и лечить. А сами даже не хотите помочь соседу.
Я думаю просточитатель надо пойти почитать Горе от ума. Или Горе без ума.
Вобщем забыть Арканар, людей полудня и пр. |
–––
Who is John Galt?
99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001% |
|
|
Vramin
философ
|
|
29 марта 2020 г. 17:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Да. Но как она поддерживается?
А вот — неясно. Видимо, расчёт на сознательность сограждан. Что не будут мешать профессионалам. |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
29 марта 2020 г. 17:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vramin Меня всегда озадачивало, почему Абалкин сходу не сообщил этому гаттауху-оккамбомону, что он «пришерез из козмоза»
На Надежде творится чёрт знает что с ракопауками и провалами в другое измерение. В самом деле странно, почему это Абалкин не стал все карты сразу на стол выкладывать?
А так с Тагорой поддерживаются дип.отношения.
Отдельных жителей Саракша даже на Землю возят, экскурсии устраивают.
Корней Гагу всё рассказал и потом обратно домой отпустил.
Не вижу никакой информационной блокады. |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
просточитатель
философ
|
|
29 марта 2020 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vramin А вот — неясно. Видимо, расчёт на сознательность сограждан. Что не будут мешать профессионалам.
Сознательность в чем? Не узнавать? Но такое отсутствие любопытства.. А если знают.. То опять же. То есть четкое разделение свой чужой? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
nightowl
авторитет
|
|
29 марта 2020 г. 18:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Авторы написали как написали. И да. Мне поведение людей МП кажется дюже неэтичным.
Написали именно "как написали", и даже выразили (можно сказать"разжевали") словами Руматы мнение о деятельности землян:
цитата Румата ощущал странное чувство болезненной раздвоенности. Он знал, что прав, и тем не менее эта правота странным образом унижала его перед Аратой. Арата явно превосходил его в чем-то, и не только его, а всех, кто незваным пришел на эту планету и полный бессильной жалости наблюдал страшное кипение ее жизни с разреженных высот бесстрастных гипотез и чужой здесь морали. И впервые Румата подумал: ничего нельзя приобрести, не утратив,– мы бесконечно сильнее Араты в нашем царстве добра и бесконечно слабее Араты в его царстве зла…
и отношение к этой "деятельности" арканарцев (словами Араты):
цитата – Вам не следовало спускаться с неба,– сказал вдруг Арата.– Возвращайтесь к себе. Вы только вредите нам.
– Это не так,– мягко сказал Румата.– Во всяком случае, мы никому не вредим.
– Нет, вредите. Вы внушаете беспочвенные надежды…
– Кому?
– Мне. Вы ослабили мою волю, дон Румата. Раньше я надеялся только на себя, а теперь вы сделали так, что я чувствую вашу силу за своей спиной. Раньше я вел каждый бой так, словно это мой последний бой. А теперь я заметил, что берегу себя для других боев, которые будут решающими, потому что вы примете в них участие… Уходите отсюда, дон Румата, вернитесь к себе на небо и никогда больше не приходите. Либо дайте нам ваши молнии, или хотя бы вашу железную птицу, или хотя бы просто обнажите ваши мечи и встаньте во главе нас.
Каких еще "разъяснений" можно требовать от Стругацких? 
цитата Vramin Интересный вопрос — почему они скрывают от абригенов своё истинное происхождение, факт существования Земли ... К чему эта скрытность? Тем более что ни к чему хорошему она не привела
Думаю, слова Араты дают ответ и на этот вопрос.
цитата просточитатель ... Даже по СОВРЕМЕННОЙ точки зрения.
цитата Vramin прямые аналогии с современностью не прокатывают — у нас волонтёры могут ехать практически куда угодно и само их появления удивления ни у кого не вызовет
Здесь, на Форуме уже приводились очень уместные в данном "ракурсе" слова: "Времена не выбирают, в них живут и умирают..." (и далее по тексту). |
|
|
просточитатель
философ
|
|
29 марта 2020 г. 18:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nightowl Здесь, на Форуме уже приводились очень уместные в данном "ракурсе" слова: "Времена не выбирают, в них живут и умирают..." (и далее по тексту).
Это вы к чему?На Арканаре живут ЛЮДИ, Чем они от индийцев например отличаются? цитата nightowl Румата подумал: ничего нельзя приобрести, не утратив,– мы бесконечно сильнее Араты в нашем царстве добра
Ладно нельзя убивать. Но лечить? Почему нет? Представьте вы прозодите. Идете по улице. А там лежит человек. Больной. вы можете позвонить 03. У Руматы есть лекарство. Он видит умирающего. И? Он. НИЧЕГО не делает? Как? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
цитировать