| автор |
сообщение |
Zvonkov 
магистр
 
|
 14 сентября 2009 г. 01:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Как-то сложилось, что мистика как литература оказалась вне конвентов, обзоров, критики и рецензий. О ней не пишут в "МФ", "Если", "Реальности фантстики"... Редакторы журналов морщатся при упоминании мистики, и отказывают в размещении материалов. (Так произошло с серией "Инсомния" в журнале Мир фантастики. И в частности с моим романом. Я не против если б его раздолбали в пух и прах... пусть. Но там просто сказали нет — не формат. Почему мистика — не формат для фантастики? )
Но ее продают в разделе фанастики!
Парадокс? Откроем программу любого конвента фантастов. Есть ли там хоть упоминание о мистических произведениях?
Я просмотрел программы ЗМ с 2006 по 2009 — ни разу! В Евроконе? Росконе? Бастконе? Проправьте меня, если я не прав. но уверен и там нет мистики как литературы фантастической, ирреальной.
Стивен Кинг — да... Лавкрафт, Меррит... а российской мистики как бы нет... ее не видят, или отказываются видеть.
Это что — заговор?
Или какая-то самая натуральная мистика?
Может быть, пора создать свой клуб мистиков? Пока как секцию, и попытаться вовлечь авторов, пишущих мистику на русском языке, в русских традициях — в работу на фантастических конвентах?
|
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
14 сентября 2009 г. 01:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zvonkov Это что — заговор?
Разумеется. Редакторы "Если", "Мира фантастики" и "Реальности фантастики" подписали тайный меморандум, согласно которому о мистике вообще не рекомендуется упоминать в обзорах и рецензиях, а уж тем паче -- её печатать. В "Мире фантастики" за каждое упоминание слова "мистика" и производных от него урезают гонорары (есть особая формула, я не буду её здесь приводить, не уполномочен).
Что характерно: и эта ваша тема -- она тоже открыта в подразделе "Другая литература", а не фантастика. Видимо, местные админы тоже имеют отношение к этому тайному меморандуму. |
|
|
Zvonkov
магистр
|
|
14 сентября 2009 г. 01:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Владимир! Ну тему-то я сам открыл... из соображений безопасности. А то, черт знает... выложу в разделе фантастики и вынесут напрочь... с них станется.
|
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
Zvonkov
магистр
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
14 сентября 2009 г. 02:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Для разнообразия: загляните в любой из номеров "МФ" и посмотрите, сколько самоотверженных рецензентов, не взирая на жестокие финансовые ограничения, пишут о мистике, и не только о Кинге.
|
|
|
Zvonkov
магистр
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
14 сентября 2009 г. 02:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zvonkov Однако "Бессонницу" ЦП упорно обходят.
Так нужно же конкретизировать: заговор не против мистики, а против "Бессонницы" "ЦП"!
цитата Zvonkov И насчет конвентов, я не прав?
Да на конвентах, знамо дело, вообще только водку пианствуют и призы раздают. Другого от них ждать не следует! |
|
|
Zvonkov
магистр
|
|
14 сентября 2009 г. 02:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Тут наверное дело еще в том, что мистика оказалась шире привычного нам понятия — истории не просто связанной с какими-то явлениями, событиями или понятиями из области, не столько фантастической, сколько сказочной или мифологической, а в некоторых случаях просто необъяснимыми прямо. А больше намеками, на какие-то знаки, знамения... Вот тут то, видимо, и "порылась собака", чем больше авторы используют явную мифологию и сказочность, или обращаются к традиционным для мистики антуражам: религии, язычеству, колдовству или вампиризму, тем охотнее такие произведения обсуждаются фантастоведами, а чем больше книга связана с реальностью, тем неохотнее. Ведь там почти нет фантастических допущений. Отсюда и неформатность.
|
|
|
Zvonkov
магистр
|
|
14 сентября 2009 г. 02:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Vladimir Puziy НЕ хочу цицировать... отвечаю на "конкретизирование". Из осторожности не стану заявлять, будто "Бессоница" самая... большая... не буду. Может и не самая, но не маленькая серия... десятка два романов уже вышло, если не больше. Это за 3 года публикации. Уж за это время она могла как-то пробудить к себе интерес, внимание? И я думаю, не худшие книжки там публиковались? (Сам себя не похвалишь — никто не похвалит).
|
|
|
Zvonkov
магистр
|
|
14 сентября 2009 г. 02:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Да на конвентах, знамо дело, вообще только водку пианствуют и призы раздают. Другого от них ждать не следует!
Вот вот... насчет водки это — нормально, собственно, ради того и собираемся.
А вот насчет призов, верно подмечено — раздают. Мистикам тоже призов хочется. Но они вне формата. |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
14 сентября 2009 г. 02:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zvonkov Тут наверное дело еще в том, что мистика оказалась шире привычного нам понятия
Где "тут"? Когда "оказалась"? Вот буквально отвернуться нельзя от этой чОртовой мистики -- сразу с ней чего-то происходит!
цитата Zvonkov Уж за это время она могла как-то пробудить к себе интерес, внимание?
Ну, видимо, не пробудила. Причины могут быть самые разные, безусловно. Но вот в Киеве она широко представлена в сливных магазинах. Что, опять же, вроде бы ни о чём не говорит, тут много и достойного в сливы попало. |
|
|
Zvonkov
магистр
|
|
14 сентября 2009 г. 02:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
О как! Ну слив это действительно не показатель. Я в сливе закупал Око силы Валентинова А. И был крайне удивлен, что оно туда попало. Тут вина больше издательства, чем авторов. А вот игнор со стороны публицистов и периодических изданий — не может не настораживать. Отсюда и возникла мысль — а нет ли тут какого-то сговора? Или заговора?
Шутки шутками, но тенденция не веселая. Или это отношение к серии, или к издательству, или вообще российскую мистику в упор видеть не хотят?
(я спать, завтра дообсуждаю. Дам площадку иным читателям)
|
|
|
Zvonkov
магистр
|
|
14 сентября 2009 г. 02:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Где "тут"? Когда "оказалась"? Вот буквально отвернуться нельзя от этой чОртовой мистики -- сразу с ней чего-то происходит!
на то она и мистика... (кстати: именно мистические произведения И. Тургенева, А.К.Толстого, М.Ю. Лермонтова и прочих вошли в сборник русской фантастики (!) 19 века).
Тут — почти как здесь... взаимозаменяемые по смыслу слова
Оказалась — от оказии, случая. То есть — случилась, но это не очень красиво звучит... "мистика случилась", оказалась, еще от "казаться" — то есть представилась в ином виде.
Фуу.. перед сном такие рассуждалки — возбуждают... |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
Zvonkov
магистр
|
|
Завета 
авторитет
|
|
14 сентября 2009 г. 08:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zvonkov традиционным для мистики антуражам: религии, язычеству,
Попрошу нас, честных язычников, в мистики не записывать. Язычество тире мифология как раз и есть система объяснения мироустройства и принципов его функционирования, поэтому когда фэнтези пишется на основе мифологии, там все сверхъестественные явления не просто должны быть объяснены — они вообще подаются как естественные для данной системы. В основном поэтому лично я не увлекаюсь мистикой — ну, напустили туману, напугали, наполнили жутью трепетную читательскую душу — и что с того? |
–––
Все писатели сумасшедшие. Но это не значит, что все сумасшедшие -- писатели. (с) |
|
|
Heckel
философ
|
|
14 сентября 2009 г. 08:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Завета ну, напустили туману, напугали, наполнили жутью трепетную читательскую душу — и что с того?
Предупредили о чём-то, обратили внимание на проблему, заставили задуматься, ещё раз рассказали о тёмных уголках человеческой души. Немало. Просто средства другие. Ну кому-то не нравится. Кто-то делает тоже самое в рамках других жанров фантастической литературы и литературы вообще. И очень хорошо... |
|
|
Zvonkov
магистр
|
|
14 сентября 2009 г. 08:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Автор-мистик использует мифологию, современное мифотворчество, верования, суеверия, детские страхи как инструмент для формирования сюжета. Лучше всего это как раз видно у С.Кинга, который ловко манипулирует детскими страхами и языческими легендами, например в "Детях кукурузы" и "Кладбище домашних животных". В мистике российских авторов 19 века (которую относили к фантастике) сюжет также строится на суевериях.
Читатель, любитель мистики напоминает котенка Гава с Шариком: "На кухне бояться не интересно, пойдем обратно на чердак..."
|
|
|
Завета
авторитет
|
|
14 сентября 2009 г. 09:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Получается, что язычество становится мистикой, попав в руки людей, которые в нем не разбираются (в случае автора, возможно, намеренно). Когда объяснение изначально было, но сейчас герой его не в силах найти (и это тоже прием) — тогда и получается мистика. И одновременно выходит, что в рамках языческого мировоззрения истинно мистический сюжет так же невозможен, как в самом строгом реализме.
А по теме, меня удивляет, почему мистику не равняют с фантастикой. Если она не дает объяснений — так и в якобы НФ, и в фэнтези существует тьма книг, которые тоже ничего не объясняют даже цели такой не ставят. Правда, это частные случаи, хоть и многочисленные, а мистика в принципе не имеет перед собой задачи такой — объяснять. Может, поэтому?
|
–––
Все писатели сумасшедшие. Но это не значит, что все сумасшедшие -- писатели. (с) |
|
|
цитировать
Палий меня снабжает МФ регулярно... я в общем, в курсе. Однако "Бессонницу" ЦП упорно обходят. И насчет конвентов, я не прав?