| автор |
сообщение |
ovodoc 
миродержец
 
|
|
brl4923
активист
|
 14 декабря 2012 г. 22:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Читал "Игру Эндера" и "Тень Эндера". Увлекательно, интересно и бессмысленно. Однако, этим Кард не сильно отличается от огромного количества собратьев по цеху. Тем не менее, правильно сказали — удовольствие от прочтения есть, что еще надо ? 
|
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
15 декабря 2012 г. 00:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти Смысл?
Кард хорош тем как раз, что при всей спорности того, что он описывает смысловых уровней у него в обоих книгах очень много. |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
15 декабря 2012 г. 01:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти Возможно, но я сомневаюсь
И очень странно, если вы читали книги. Даже если прочитать первое сообщение данной темы, посвящённое негативной стороне книги, то уже в нём описывается несколько уровней. А в книге их побольше будет. |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
15 декабря 2012 г. 01:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти Я видел вопросы которые подразумевались и очень топорное воплощение. Сейчас об этом говорят в теме Пекары.
Не сходя с этого места назову несколько тем у Карда:
— восприятия других/чужих людьми
— воспитание
— власть, что она даёт, как её достигают, какие есть варианты
— СМИ — что они несут
— цена победы
— "слезинка ребёнка" в условиях войны за выживание
— цена ошибки
и так далее
С десяток — два тем разной направленности, причём, что важно все они решены не стандартно, рассматриваются под не типичным углом, а потому даёт повод задуматься. В принципе, можно всего этого не увидеть и просто прочитать для удовольствия. Но написана книга скорее, чтобы задуматься. И воплощение тут не причём. Можно быть не согласным с выводами Карда, но уже само это несогласие — повод и причина думать, а как было бы правильнее. |
|
|
elrond
авторитет
|
|
15 декабря 2012 г. 01:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ТС очень оригинальная личность
судя по всему весьма эрудированная, но порою выдвигающая настолько странные и алогичные тезисы, что по сравнению с упомянутой эрудицией получается сбивающий с толку контраст
если же говорить собсно по делу, то цикл Карда (читал "Игру", "Голоса" и "Тень") шедеврален, без вопросов
есть спорные допущения — а где в литературе их нет?
экшн+философия+отличный стиль=выдающееся произведение
|
|
|
brl4923
активист
|
|
15 декабря 2012 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Кард хорош тем как раз, что при всей спорности того, что он описывает смысловых уровней у него в обоих книгах очень много.
Безусловно, в любом связном тексте, и даже отдельно взятом предложении, есть некий смысловой уровень, или даже несколько, если только этот текст не является хаотичным, набранным вслепую набором символов. Я уже говорил, что читать было интересно, по-этому не собираюсь спорить и даже соглашусь, что отдельные сюжетные линии им прописаны достаточно тонко, детально и на хорошем уровне, но "ствол" сюжета коряв, он бессмыслен с любой стороны — с психологической, с политической, с военной, в конце концов. Великолепно прописанная тема подготовки и воспитания Гения, его внутренних метаний и сомнений, закончилась клиническим идиотизмом. Гора родила мышь. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
15 декабря 2012 г. 13:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата brl4923 закончилась клиническим идиотизмом. Гора родила мышь.
о!
А можно поподробнее? Потому что, или я не понимаю о чём именно речь, или кардинально не согласен, т.к. именно эта линия, как раз закончилась совершенно логично и замечательно. |
|
|
brl4923
активист
|
|
15 декабря 2012 г. 13:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я говорю о военной операции против жукеров, если ее вообще можно так назвать. Вы же не будете спорить, что именно она и являлась тем стержнем, к которому в конце концов сошлись все сюжетные линии ? Или будете ? Но в таком случае уже я перестаю понимать о чем идет речь.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
15 декабря 2012 г. 14:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата brl4923 Я говорю о военной операции против жукеров, если ее вообще можно так назвать. Вы же не будете спорить, что именно она и являлась тем стержнем, к которому в конце концов сошлись все сюжетные линии ? Или будете ? Но в таком случае уже я перестаю понимать о чем идет речь.
Буду, конечно.
Стержень — это не операция, а то, как Эндер реагирует на неё. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
15 декабря 2012 г. 14:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew в чём идиотизм?
Полагаю, что в степени риска таковой операции.
Надо сказать, что мне нравится Игра Эндера. Но вот эта вот финальная операция лично у меня всегда вызывает очумелое неприятие.
Хотя автор все-таки попытался обосновать логическую достоверность подобного решения.
Тут есть еще один аспект, который обычно несколько в тени. Фактически воспитание Ендера чуть ли не единственная надежда Земли. (Да, в дальнейших романах Кард попытался расширить плоскость маневра, но в самой Игре этого практически не видно). |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
15 декабря 2012 г. 14:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Тут есть еще один аспект, который обычно несколько в тени. Фактически воспитание Ендера чуть ли не единственная надежда Земли. (Да, в дальнейших романах Кард попытался расширить плоскость маневра, но в самой Игре этого практически не видно).
С этим согласен.
цитата Karavaev Но вот эта вот финальная операция лично у меня всегда вызывает очумелое неприятие.
Хотя автор все-таки попытался обосновать логическую достоверность подобного решения.
А какие там альтернативы были? |
|
|
brl4923
активист
|
|
15 декабря 2012 г. 14:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Стержень — это не операция, а то, как Эндер реагирует на неё.
А как Эндер реагирует на нее ? Это потом, в "Голосе" он начинает как-то реагировать, а в "Игре" (если мне память не врет) он и не догадывался, что с какого-то момента все уже по-взрослому. Это Боб в "Тени Эндера" обо всем догадался и все понимал, но не Эндер. По-этому, ответ на Ваш вопрос — никак Эндер не реагирует на операцию, поскольку не знает даже, что она уже проводится. Для него это Игра — от начала до конца. |
|
|
armitura
миродержец
|
|
15 декабря 2012 г. 14:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мне нравятся почти все романы цикла (только в Саге Теней после Тени Эндера какая-то совершенная ересь понеслась). Игра Эндера для меня стала прежде всего увлекательным приключенческим романом взросления. Переход к Голосу был неожиданен более, чем полностью (я читал подряд), но книга также оставила неизгладимое впечатление. Но и Ксеноцид (и прежде всего "китайская" планета), и Игры разума понравились. Может, в меньшей степени, но все-таки значительно сильнее многих собратьев по жанру.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
15 декабря 2012 г. 15:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата brl4923 А как Эндер реагирует на нее ? Это потом, в "Голосе" он начинает как-то реагировать, а в "Игре" (если мне память не врет) он и не догадывался, что с какого-то момента все уже по-взрослому.
Финальные две главы "Игры" — вот суть, а вовсе не битва с жукерами. Не победа, а «Они не простили нас. Теперь, конечно, мы умрем». |
|
|
brl4923
активист
|
|
15 декабря 2012 г. 19:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dark Andrew
Вы где-то в своих мыслях — я за ними не успеваю. Но это неважно. Я, в целом, не против этой книги. Мне не нравится финал, но это только мое дело, не правда-ли 
|
|
|
цитировать
