Тема «Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества»

Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...95 96 97 98 99...105 106 107 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

29 июля 2024 г. 22:47

цитировать

цитата ааа иии
Представьте лучше свою реакцию, если бы самокат ответил. На том же уровне.

я бы подумала, что наконец-то Яндекс деградировал до обычной российской IT — компании, в которой считают, что нет ничего важнее и сложнее в бизнесе, чем программировать, а все остальное не важно :-)

и что и как программировать и прошивать в самокаты, тоже не важно, лишь бы работало :-)

цитата ааа иии
С истинным постмодернистом спора бы не получилось — он считает, что уже все было сказано до вас.
Это как солипсиста убеждать в своем существовании.

"футбольный фанат" не равно "профессиональный футболист", в реальности абсолютные истины не существуют

–––
intelligent creatures are easier to control because they can foresee the results of their actions farther ahead (Sue Burke)

философ

30 июля 2024 г. 22:40

цитировать

цитата Francine
ИИ, пусть и разные, на разных планетах базирующиеся, но созданы по одинаковым алгоритмам

Сколько существует рецептов создания ИИ, неизвестно. Херберт, как помните, добавил один в финале саги. Можно ли возникшее одним способом одним же способом уничтожаться, во многом зависит от того, идет ли оно на заклание или добралось до пулемета.

цитата Francine
смотаться к соседям обменяться опытом по уничтожению машин можно было вполне, какие два поколения ?

Это из серии про "знать, как это делают" не равносильно "смочь". Любой сценарий БД обязан включать хаос на пару поколений, поэтому из начальных условий следует, что сгонять к соседям — это еще не всё.

цитата Francine
Совсем другое дело, если ИИ был один, объединенный в сеть. Тогда глобальность и масштаб, продолжительность по времени логически объяснима, и запрет на технологии на основании "случайного" (да, я помню свой собственный аргумент, что есть таинственная сила, все выруливающая в пользу человечества) выживания человечества по итогу БД, и уж точно никакой не победы.

С тем, что "другое дело" согласен.
С какой стати макрообъект более сложный противник, поясните. После пробоин и пожара экипаж дредноута будет занят только борьбой за живучесть / эвакуацией. А эскадра продолжила б бой, оказав, кстати, помощь поврежденному. Еще Макиавелли объяснял, децентрализованное труднее завоевать, а централизованное победить.
Победа несомненна, т.к., в поле зрения ни одной машины способной служить хотя бы костылем разуму.
Каким образом увязан единый враг-ИИ с запретом на технологии ИИ, было бы недурно разъяснить.

цитата Francine
Не было никаких революций, не было никакой потребности.

Революция это глубина последствий. Последствия БД имеют такой характер, что другое слово подобрать сложно.
Насчет потребности — сходу видно, в социуме, чья элита опирается на ИИ и роботов, позиция Бене Гессери и навигаторов Союза маргинальна. Вся знать новых империй явно из числа выигравших от БД.

цитата Francine
Просто человечество загибалось в интеллектуальной и физиологической деградации.

На основании чего сделан такой вывод о состоянии рассеявшегося по вселенной рода людского? Автор Приложений к "Дюне" описывает довольно острое положение, вместо расслабляющего парадиза
Это было время борьбы с великими Демонами, с одной стороны, и с старыми святыми и проповедниками, с другой.
Прямота решений была утрачена.
Это было время чародеев, чья власть была реальностью. Об этом можно судить хотя бы на основании того наблюдения, что они никогда не хвастались своими делами.
Потом возник Бутлерианский джихад

философ

30 июля 2024 г. 22:45

цитировать

цитата Francine
"футбольный фанат" не равно "профессиональный футболист", в реальности абсолютные истины не существуют

Более знаменитая точка зрения: "Ничто не существует, кроме атомов и пустого пространства; все прочее есть мнение".
В реальности разговаривал с поклонниками "Матрицы", так что и солипсизм в разговорах б.м реален; а что есть постмодернизм, как не разговор.

магистр

1 августа 2024 г. 17:32

цитировать

цитата ааа иии
Ничто не существует, кроме атомов и пустого пространства; все прочее есть мнение

Это истинно так, и обесценивает любой обмен словами :-)))

мы докатились до софистики, логично, этого и следовало ожидать

ну согласитесь же, что любить постмодерн и быть постмодернистом — разные вещи :-)

цитата ааа иии
так что и солипсизм в разговорах б.м реален

пока я думаю над ответами Вам, Вам нужно прочитать Биоцентризм Роберта Ланцы, там современная популяризация солипсизма на базе квантовой физики и биологии :-)

и вопрос существования атома даже не ставится, в основе всего куда более элементарные частицы

цитата ааа иии
Каким образом увязан единый враг-ИИ с запретом на технологии ИИ, было бы недурно разъяснить.

Моя логика мышления была такой: запрет ИИ увязан с масштабом потерь в БД, значит масштаб был, а уж масштаб и глобальность увязаны с сетевым ИИ, не макробъектом, а распределенным в планетарной сети единым объектом, обрабатывающим сразу действия всех разных сражений на разных планетах, систематизирующим результаты, и внедряющим новые методы везде и сразу в отличие от распределенного человечества, не обладающего такой скоростью обработки информации и координации по, в том числе и социальным причинам

цитата ааа иии
Революция это глубина последствий.

окей, пусть будет так. глобальная такая революция в рамках всей расы, меня слово "революция" сразу бросало логически в наличие общественной потребности в такой смене, и вот тут я была не согласна, что такая потребность была в наличии до БД, поэтому слово мне не нравилось

–––
intelligent creatures are easier to control because they can foresee the results of their actions farther ahead (Sue Burke)

философ

1 августа 2024 г. 21:38

цитировать

цитата Francine
нужно прочитать Биоцентризм Роберта Ланцы, там современная популяризация солипсизма на базе квантовой физики и биологии

Спасибо

цитата Francine
обесценивает любой обмен словами

Опровергается примерно 22 веками лекций по философии, далеко не бесплатными.

цитата Francine
любить постмодерн и быть постмодернистом — разные вещи

Можно же быть МуадДибом и Полом Атридесом.

цитата Francine
обрабатывающим сразу действия всех разных сражений на разных планетах

Это требует еще более, хм, альтернативной физики, чем допускающая сверхсветовые перемещения, вот только у Херберта нечто подобное проделывают ментаты и навигаторы, так что... ладно, примем как рабочую гипотезу.

цитата Francine
систематизирующим результаты, и внедряющим новые методы везде и сразу

Стоп. Придумать что-то ИИ может, а вот с внедрением в реальность всегда будут проблемы. И именно такая стратегия привела бы оппонента к быстрому истощению и гибели. Летнее решение зимой, выигрышная тактика при перевесе 100 к 1 при 80 к 23 уже не такая удачная. Барон или его ментат показывает блестящие результаты против войск герцога, применив артиллерию, но не может управиться с фрименами. Хотя сардукары показывают, что хай-тек и на Аракке лучше фанатизма, но Харконнены упорно применяют старые рецепты (для простоты карьеру Раббана не учитываем) потому, что раньше они работали.
Или так — у Волкова Железный Дровосек нивелирует атаки ведьмы при помощи киборгизации. А потом ливень.

цитата Francine
в отличие от распределенного человечества, не обладающего такой скоростью обработки информации и координации по, в том числе и социальным причинам

Не совсем так. По начальным условиям, цель БД не базы саберхагеновских берсерков, а те же самые человеческие миры. Если связь есть у ИИ, она есть и у оппонентов. Что касается координации, то распределенному ИИ она нужнее и при разрыве сетки деградация пойдет быстро.

философ

1 августа 2024 г. 21:53

цитировать

цитата Francine
слово "революция" сразу бросало логически в наличие общественной потребности в такой смене, и вот тут я была не согласна, что такая потребность была в наличии до БД

так оно и есть, только вопрос в том, у какого общества и сколько из него ушло в третье поколение, пожавшее плоды.
В этом смысле любопытно взглянуть на Бене Гессери как на единственную культуру, которая имеет хоть какую связь с до-БД временами. В силу такого опыта, структурно готовую к пост-тапку галактического масштаба. Защитная миссионерия, секретарши, обученные рукопашному бою, живая разделенная память... опять-таки, их дикий арракинский аналог сформировался в крайне жестких условиях :-)

магистр

2 августа 2024 г. 07:31

цитировать

цитата ааа иии
Можно же быть МуадДибом и Полом Атридесом

(1) в единственном экземпляре во Вселенной, (2) Полом он родился, а что ему стоило стать МуадДибом, кто захочет заплатить по своей воле такую цену

цитата ааа иии
Опровергается примерно 22 веками лекций по философии, далеко не бесплатными.

нет ничего бесплатного, кроме сыра в мышеловке, не лекции по философии, так нашли бы что другое, чем заняться, мозг скучать никогда не даст

–––
intelligent creatures are easier to control because they can foresee the results of their actions farther ahead (Sue Burke)

магистр

2 августа 2024 г. 07:49

цитировать

в моей гипотезе, основанной на том, что ИИ господствует (контролирует ресурсы, использует человечество как ресурс) над человечеством к началу БД,

цитата ааа иии
Если связь есть у ИИ, она есть и у оппонентов.

даже, если у человечества связь есть, наверняка есть, межпланетные полеты же есть, то (1) у ИИ она более быстрая (причем тут альтернативная физика, либо человек на космическом челноке летает, либо челнок без человека, кто быстрее доставит информацию, плюс есть протоколы распространения информации, возможно, есть сеть информационно-обменных спутников и дронов в космосе, ИИ то об этом бы уже позаботился, чтобы синхронизировать себя самого, есть бэкапы и ядра ИИ и всех обновлений), а, может, есть и альтернативная физика, тогда моя гипотеза более рабочая
(2) у человечества связь есть тоже между отдельными планетами, раз уж есть межпланетные полеты, но она более медленная (речь идет на на часы и дни) и не синхронизирована, есть информационные потери

цитата ааа иии
Стоп. Придумать что-то ИИ может, а вот с внедрением в реальность всегда будут проблемы.

выигрышное положение по отношению к оппонентам в любом случае, не "проблемы" — а длительность рабочего процесса, всего-то

цитата ааа иии
ИИ она нужнее и при разрыве сетки деградация пойдет быстро

с чего бы это?, есть бэкапы информации, есть протокол восстановления, есть доступ к ресурсам на восстановление повреждений
перед нами исправно работающий ИИ, поработивший человечество, в процессе порабощения, развивший (это же думающая машина) себя самого в эффективную само восстанавливающуюся структуру
другое дело, если челнок с человеком, перевозящим в том числе и информацию, пропадет в космосе, данные пропали бесследно

–––
intelligent creatures are easier to control because they can foresee the results of their actions farther ahead (Sue Burke)

магистр

2 августа 2024 г. 08:32

цитировать

цитата Francine
Я сегодня на улице (в г.Москва) наблюдала как мужчина примерно 30-35 лет ругался нецензурной бранью с электросамокатом Яндекс. Ему не надоело.

я провожу аналогию между сегодняшней Землей, на которой ИИ только зародился, и Вселенной Дюны, то есть, наша сегодняшняя цивилизация движется к БД,
на других планетах, кроме Земли, человечество пока что не живет (кста, а так ли это :-)

?), поэтому других данных для анализа у меня нет;

текущая ситуация на Земле: есть только первые попытки создать самообучающиеся ИИ, сами попытки ресурсоемки и децентрализованы, прогресс развития ИИ сейчас застопорился в силу экономических причин (не только в России, но и во всем мире), но скоро он возобновится как только завершится перестановка фигур мирового контроля и господства
и пусть взрослый человек, ругающийся с электросамокатом уже сейчас понимает в глубине своего сознания, что он просто вымещает эмоции на неодушевленном объекте, то через сколько поколений такое понимание исчезнет?
меньше одного, по моей оценке, ИИ развивается под человеческие запросы, потребность в коммуникациях, физиологическом контакте, тактильных ощущениях, роста уровня комфорта в быту диктует форму и направление развития ИИ
через сколько поколений отличие ИИ от живого человека в качестве партнера по любому социальному контакту исчезнет? когда у человека исчезнет потребность в другом человеке? и вот тут

цитата ааа иии
Прямота решений была утрачена.
Это было время чародеев, чья власть была реальностью. Об этом можно судить хотя бы на основании того наблюдения, что они никогда не хвастались своими делами.
Потом возник Бутлерианский джихад

в какие времена наступает господство чародеев и религий :-)

? темные времена деградации интеллекта и физиологии

–––
intelligent creatures are easier to control because they can foresee the results of their actions farther ahead (Sue Burke)

философ

2 августа 2024 г. 22:26

цитировать

цитата Francine
в какие времена наступает господство чародеев и религий?

Любое господство связано напрямую с подавлением конкурентов, обеспечением связности ареала и нормой эксплуатации. Но суждение затруднено тем, что "времена" в разных социальных и этнических группах разные. Ирландия и Тибет VI-XII веков и плантации Кубы XVI—XIХ были равно благоприятны адептам. Но в одном случае для феодальных по сути монастырей, в другом для полуподпольных собраний синкретической сантерии (вуду) рабов. Накладывая "религиозные возрождения" США на экономическую историю приходят к диаметрально противоположным выводам... Но это уже офтоп.

цитата Francine
темные времена деградации интеллекта и физиологии

Взгляды находящихся на разных полюсах групп Моцарта-Ле Гуин и Беляева-Хайнлайна-Ефремова сходятся на том, что только небывалый расцвет интеллекта и знаний физиологии позволят развернуться чародеям по-настоящему.
Аналогично у Херберта — сколько ума и науки требуется БГ в амплуа ведьм...

цитата Francine
ИИ развивается под человеческие запросы, потребность в коммуникациях, физиологическом контакте, тактильных ощущениях, роста уровня комфорта в быту диктует форму и направление развития

Единственный комментарий — все суждения на тему должны бы включать словосочетание "маркетологи корпораций", а вместо "развивается" употреблять "нацеливают".

цитата Francine
(1) в единственном экземпляре во Вселенной, (2) Полом он родился, а что ему стоило стать МуадДибом, кто захочет заплатить по своей воле такую цену

Какую такую цену? Ничего он не платил. Пол же аристократ. Денег в жизни не видел, пока не завладел имуществом в пустыне им убиенного.

цитата Francine
то (1) у ИИ она более быстрая

Совсем не обязательно. Помимо быстроты есть еще и ширина канала и фура с твердотельными носителями порой выигрывает у кабеля, а запомнивший нужный факт обойдется без Википедии.

цитата Francine
выигрышное положение по отношению к оппонентам в любом случае

Да с чего оно выигрышно-то, не постигаю. Гигантская инфраструктура защите физической на каждом метре не подлежит, бэкап в данной ситуации напоминает питеровскую хохму про мост, который с трудом привели в состояние, в котором он был перед тем, как рухнуть.
Подобный межпространственный ИИ сгинет не когда его вычистят из космоса, а как только откажет пара кабелей, а у обеспечивающих маршрутизацию отключится охлаждение... Да хоть сигналы точного времени придут не те (мерси, Харитонов). Хорошо, могучий ИИ как-то восстановится. Потом. Если демонтажники позволят. Как у Симмонса в "Гиперионе" — аватар сутки в коме под кустом, пока где-то там что-то перегружается да проверяется.

магистр

3 августа 2024 г. 00:03

цитировать

цитата ааа иии
что только небывалый расцвет интеллекта и знаний физиологии позволят развернуться чародеям по-настоящему.
Аналогично у Херберта — сколько ума и науки требуется БГ в амплуа ведьм...

только все это развилось после БД, в своих книжках нам Герберт подробно рассказывает про чародеек и их власть, и как они развернулись,

а про власть чародеев до БД у нас есть только цитата в приложении первой книги:

цитата Francine
Это было время чародеев, чья власть была реальностью.

и больше никаких деталей, что именно было, было ли вообще, или было потом придумано цитатой на всякий случай, я сейчас выстраиваю варианты, один из которых написала, есть и второй вариант — просто фраза, в которой под словом "чародей" и/или "религия" (включая всю материальную сторону культа) можно понимать инструменты контроля ИИ над человечеством

цитата ааа иии
Накладывая "религиозные возрождения" США на экономическую историю приходят к диаметрально противоположным выводам...

я повторюсь 8:-0

интеллектуальная и физиологическая деградация человечества вполне себе прекрасно выглядела как экономическое процветание, высочайший комфорт, развитие наук и проч., после этого в погоне за новыми ощущениями и идеями начинают подниматься всякие мистики, колдуны и расти религии

цитата ааа иии
Единственный комментарий — все суждения на тему должны бы включать словосочетание "маркетологи корпораций", а вместо "развивается" употреблять "нацеливают".

вечный спор про яйцо и курицу :-)

не возражаю, вопрос как создать потребность и спрос, и что первично — потребность субъекта или внешний нарратив — сильно полемический и дискуссионный :-)

цитата ааа иии
Да с чего оно выигрышно-то, не постигаю.

я правильно понимаю, что Вы доказываете мне, что господствующий ИИ, поработивший человечество к началу БД, технологически слабее биологического человека, медленнее чем человек перемещает части самого себя в космосе, не в силах восстановить поврежденный кабель? :-)

зачем тогда нужен БД, если ИИ сам развалится со временем :-)

? и вообще откуда кабели между планетами?

я опять же на всякий случай напомню русло дискуссии о БД: по книгам Вселенной Дюны, мы гипотетически выстраиваем прошлое, а именно 10 тыс.лет прошлого, а так как во Вселенной Дюны тоже такое же как мы человечество, то еще отталкиваемся от знаний о человечестве

цитата ааа иии
Какую такую цену? Ничего он не платил. Пол же аристократ. Денег в жизни не видел, пока не завладел имуществом в пустыне им убиенного.

под словом "цена" имелось ввиду тяжелый жизненные испытания и лишения, сформировавшие человека, и захотел бы он пройти через все это, зная наперед, и стать МуадДибом, еще большой такой вопрос :-)

–––
intelligent creatures are easier to control because they can foresee the results of their actions farther ahead (Sue Burke)

магистр

3 августа 2024 г. 00:29

цитировать

цитата ааа иии
В "Дюне" есть хороший пример того, как высшая власть пребывает в мифологическом пространстве ради душевного комфорта:

Высшей власти в Дюне как таковой нет. Где-то на вершине пирамиды власти Бене Джессерит, чуть ниже Гильдия и Великие Дома. Именно Бене Джессерит контролируют и направляют развитие человечества к еще большему благу и процветанию :-)

Как и любая власть, дорвавшись до состояния "мне нечего больше хотеть".

цитата ааа иии
В этом смысле любопытно взглянуть на Бене Гессери как на единственную культуру, которая имеет хоть какую связь с до-БД временами. В силу такого опыта, структурно готовую к пост-тапку галактического масштаба. Защитная миссионерия, секретарши, обученные рукопашному бою, живая разделенная память... опять-таки, их дикий арракинский аналог сформировался в крайне жестких условиях :-)

про связь с до-БД временем ничего такого не помню, могу предположить, что зародились они как раз таки во времена господства чародеев, но выросли и создали себе систему отбора в организацию на базе всего человечества, проводят селекционную программу, выращивают себе КХ, это — не культура, это и есть правящая организация во Вселенной Дюны, полностью контролирующая формальный фронтальный фасад власти — Великие Дома, которые по сути расходный материал и селекционный скот для Бене Джессерит, как впрочем и все остальное человечество

цитата ааа иии
Медийных средств в "Дюне" нет и ориентироваться властям надо на товар похуже (Если слухи об этом достигнут другого Великого дома ... если слухи об этом дойдут до императора? ... То, что вы слышите о подвигах сардукаров, это ведь не слухи! ). Пресса, ТВ-новости... если где есть, то в корпусе пропаганды Атридесов.

я в курсе, что масс-медиа в нашем понимании на Дюне нет :-)

интересно, а почему 8:-0

? это же вроде на думающий ИИ :-)

роль масс-медиа выполняют слухи, письма, легенды, пророчества и книги, и все это создает и контролирует Бене Джесерит, направляя таким образом развитие человечества к еще большему благу :-)

–––
intelligent creatures are easier to control because they can foresee the results of their actions farther ahead (Sue Burke)

магистр

3 августа 2024 г. 00:36

цитировать

мысль, которая у меня осталась для развития: я все время думаю в ходе нашего диалога, что большое значения имеет зрелость личности в момент спайсовой агонии, поэтому предыдущие неудачи с КХ, поэтому жертвенность Алии

–––
intelligent creatures are easier to control because they can foresee the results of their actions farther ahead (Sue Burke)

магистр

3 августа 2024 г. 15:38

цитировать

цитата ааа иии
Основной вопрос к БД другой — как человечество могло продолжить свое существование, отказавшись от хозяйственного типа с ИИ и робототехникой?

во-первых, никто не говорит, что сразу после БД человечество вот так взяло и отказалось, возможно, что и сам процесс отказа несколько веков занял, и сам финал БД тоже не мог быть событием пары недель, возможно и пары десятилетий,

все исторические события БД, времен до БД синтезированы Бене Джессерит в несколько тезисов, а на самом деле там могли века уместиться

цитата ааа иии
На правах гипотезы — к моменту прихода БД, население уже привыкало жить примитивным образом при сбоях, перебоях и отключениях техподдержки... Или, по известным образцам, уже было туда определено политикой развитых и прогрессивных.

а потом это самое человечество, измученное блэкаутами и растерявшее здоровье в сбоях и перебоях, взяло и восстало против думающих машин? не верю

цитата ааа иии
Основной вопрос к БД другой — как человечество могло продолжить свое существование, отказавшись от хозяйственного типа с ИИ и робототехникой?

во-вторых, давайте проведем аналогию с Землей: с момента окончания БД во Вселенной Дюны прошло 10 тыс.лет, с момента условного начала истории человечества прошло 2 тыс.лет (спорно, конечно, но и 10 тыс.лет тоже не абсолютно доказанное число), человечество, конечно, межпланетные путешествия еще не освоило, но и думающих машин на Земле пока еще нет, кой-какая робототехника только зарождается, но и прошло-то всего 1/5 от 10 тыс.лет.

–––
intelligent creatures are easier to control because they can foresee the results of their actions farther ahead (Sue Burke)

философ

6 августа 2024 г. 22:12

цитировать

цитата Francine
я повторюсь интеллектуальная и физиологическая деградация человечества вполне себе прекрасно выглядела как экономическое процветание, высочайший комфорт, развитие наук и проч., после этого в погоне за новыми ощущениями и идеями начинают подниматься всякие мистики, колдуны и расти религии

Каким образом развитие наук увязано с интеллектуальной деградацией, не постигаю.
Ведь, как не забавно, расцвет мистики всегда сопровождает расцвет наук. Не бывает такого, чтобы погода благоприятствовала только культурным, а сорнякам нет. Джордано Бруно и мама Кеплера могли бы кое-что рассказать на эту тему. Аналогично в более близкие времена. Где дают деньги Вавилову, там Лысенко или

цитата
   — Что? Вы, кандидат физических наук, не знаете, что такое сверхнормальное?
   — Точно.
   — Это то, во что верят сэр Оливер Лодж и его школа.
Не очень-то информативно, но я знал, что это такое.
   — Вы имеете в виду сверхъестественное?

На всякий случай — Лодж это тот британец, который не изобрел радио только потому, что не хотел думать про применение продемонстрированного на своих лекциях.
Что есть "физиологическая деградация", даже угадать не могу. Больная печень?

цитата Francine
под словом "чародей" и/или "религия" (включая всю материальную сторону культа) можно понимать инструменты контроля ИИ над человечеством

"Чародей" как эвфемизм ИИ — можно, но по второму четкое нет Список религий из приложения и упор на то, что выжившие их лидеры сперва поддержали экуменический проект — против, а "за" ничего нет. Не исключаю синкретические культы, вуду киберпространства и просто поклонение ИИ, впрочем. Но как инструмент контроля человечества... Помните, сколько покушений на Лето II.

цитата Francine
только все это развилось после БД

Поскольку движущей силой БД мог стать только Космический Союз — как это всё могло развиться после? После только консервация.

цитата Francine
масс-медиа в нашем понимании на Дюне нет интересно, а почему

Потому, что для масс-медиа, в нашем понимании, в мире Дюны мест нет. Это продукт западноевропейской культуры, не старше рубежа XVI и XVII веков. Сама идея, что народ должен что-то там знать и на этом стоит заработать, жизнеспособна в крайне узких социальных рамках. А без рекламы и борьбы за голоса избирателей положение медиа где-то между информационным бюллетенем вкладчика и сборником анекдотов/домовым чатом. Низовое положение — узкий обзор. Узкий обзор — нет сильных масс-медиа.
Поэтому за столом герцога Лето мы найдем экспортера электроники и банкира, но не журналиста или владельца телеканала. Если они и есть, их социальная позиция не превосходит даже "женщину, чья служба по охране внепланетных посетителей служила прикрытием"

цитата Francine
что большое значения имеет зрелость личности в момент спайсовой агонии, поэтому предыдущие неудачи с КХ

Дар психокинетика, опыт по части наркотиков и прочей нейрохимии, самообладание. Конечно, этот набор скорее встретится у зрелой личности. Только не наоборот.
Алия КХ и не прошла тест, который одолел мальчишка, весьма незрелый по любым меркам. Сам тест показывает, что БГ явно сталкивались прежде с чем-то алиеподобным. Не представляю, какой толк ожидается в другом случае — ищем мальчика для битья, разве что. Возможно, Херберт что-то слышал о холодовом тесте, но...

философ

7 августа 2024 г. 07:00

цитировать

цитата Francine
и вообще откуда кабели между планетами?

Не между планетами, между данным блоком рассосредоточенного ИИ и приемо-передатчиком. Или электростанцией и приемо-передатчиком. Или между зданиями, в которых ИИ расположен.

цитата Francine
не в силах восстановить поврежденный кабель?

Вопрос за пределами известного. Если проект Яна Дорика 8-)

, то в силах сам. Если эффективных манагеров, то в силах позвонить в техслужбу по всем телефонам разом. Но правильный вопрос должен б продолжаться: "..., в условиях атаки из космоса?"

цитата Francine
под словом "цена" имелось ввиду тяжелый жизненные испытания и лишения, сформировавшие человека

Ась? Лишения: впервые в жизни кофе не подали. Пришлось песочку покопать, но это вряд ли формирует личность. Тяжелые испытания, к которым у него была подготовка, продолжались менее суток, а потом Атридес перешел в фазу МуадДиба.

цитата Francine
зачем тогда нужен БД, если ИИ сам развалится со временем

Что и является еще одним аргументом против гипотезы единого на мир ИИ, не так ли.

философ

7 августа 2024 г. 21:25

цитировать

цитата Francine
давайте проведем аналогию с Землей: с момента окончания БД во Вселенной Дюны прошло 10 тыс.лет, с момента условного начала истории человечества прошло 2 тыс.лет

Потерял нить суждения. Вы про неолит и отсутствие прогресса?

цитата Francine
а потом это самое человечество, измученное блэкаутами и растерявшее здоровье в сбоях и перебоях, взяло и восстало против думающих машин? не верю

Блэкауты в хаосе БД вполне вероятны, но исходная мысль, что пост-джихадный образ существования имел прочный фундамент уже ДО него. В чем нет крамолы — Хайнлайн за восемь лет до "Дюны" показал, насколько просто в режиме экспансии в космос возвращается ручной труд и рабство, Азимов "Основанием" еще раньше, как легко спровоцировать отказ от хайтека во вполне развитой культуре — гулкая катастрофа, дефицит запчастей и понеслась.
Обращаю внимание, что чего нет в мире Дюны, так энергетического голода. Ни домашние фабрики фрименов, ни карриолы-носители не говорят даже об экономии. Барон в своем левитационном поясе не ищет глазами зарядку, ласганы явно мобильнее современных установок, а сардукары летают в другое полушарие на самолетах с реакторами. Харконнен жалуется на цену транспортировки, а не топливный бюджет своего космовойска, энергоносители не упоминаются, хотя разговор о товарах доходит до ослов и зерна.
Но не вижу возможности для распространения БД/Великой Революции без моральной усталости населения разных планет от правления элит с ИИ под мышкой.

цитата Francine
никто не говорит, что сразу после БД человечество вот так взяло и отказалось, возможно, что и сам процесс отказа несколько веков занял

По хронологии официальной, чуть меньше ста лет прошло от завершения джихада до установления монополии Союза, т.е. что-то кое-где еще трепыхалось и жизнеспособные обломки могли быть во множестве.

цитата Francine
Где-то на вершине пирамиды власти Бене Джессерит, чуть ниже Гильдия и Великие Дома

Бене Гессери это, в основном, блеф и немного инсайдерства. Господа — высшее руководство монополии на перевозки и банки.

активист

7 августа 2024 г. 22:41

цитировать

На вершине власти всё-таки формально падишах-император из дома Коррино, в данном случае Шаддам IV. Бене Гессерит, Бене Тлейлаксу действуют опосредованно, из-за кулис. Падишах-император контролирует сардаукаров и Арракис, предоставляя право добычи спайса одному из великих домов. Равны падишах-императору Ландсраад — политическое объединение семей Великих Домов как законодательный орган, ограничивающий власть падишах-императора и Космическая Гильдия, от которой зависит и Дом Коррино и Ландсраад.

философ

8 августа 2024 г. 07:09

цитировать

цитата JSullen
На вершине власти всё-таки формально падишах-император из дома Коррино

Уравновешенный Ландсраадом Великих Домов, ограниченный Великой Конвенцией, великий дом Коррино не контролирует даже финансовую систему своей империи.
Власть Союза шире империи — Тупайл (Тьюпил)... Будущее Рассеяние — и глубже (межпланетные банки, рембаза). И гильдеры могут добраться до императора (смена династии в 885 г, гос-во Коррино малость старше США), а император до Гильдии никак.

философ

10 августа 2024 г. 21:10

цитировать

С Бене Гессери всё загадочно. Они — одна из сил и опор, согласно Великой Конвенции. Догма.
Но где их силы и в чем их функция?
Император обеспечивает некоторый порядок и эксплуатацию пеонов, коалиция Великих Домов не дает ему разгуляться; Космический Союз техподдержка вышеперечисленного.
Бене Гессери держит школу наложниц. Но этим могут заняться многие. Вон, школа Сак проводит психокондиционирование, а Тлейлакс может и круче.
Бене Гессери посылают Видящую правду в императорский суд и это шикарно, вот только судья по изменениям, д-р Кайнз, совсем не Бене Гессери и в штате их у него нет. В этой важнейшей процедуре детекторы лжи не задействованы. Аналогично с Харконненами и Атридесами. Ну, а техники уклонения элементарны: знать не знаю, ведать не ведаю и всё.
"Я живу, чтобы служить"? заурядный корпоративный слоган.
Флэшбеки — зачем они фрименам, ясно. Напоминает, что один народ. А галактической культуре зачем?