Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...189 190 191 192 193...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

6 августа 2010 г. 11:50

цитировать

цитата Шолль
Вообще, конечно, вся эта политическая история Талига построена на наборе стереотипов восприятия. Ну, хотя бы стереотип №1 — "для государства нужна сильная рука", №2 — "оппозиция всегда продается агентам другого государства", №3 — "существует некая тайная организация, действия которой влияют на мир, и эти действия увязываются с неким мировым злом", №4 — "есть национальные или конфессиональные сообщества, которые стремятся захватить власть над миром" и т.п.

Мы любим сильных людей, мы любим жёстких вождей,
Мы ловим кайф, когда нас бьют по башке.
Такая наша стезя, иначе с нами нельзя -
У нас в крови тоска по "твёрдой руке".
Интеллигенция и власть — задача очень трудна:
То ли кусать сапог, а то ли лизать?
Любовь к искусству у монахов так бывает странна -
Барма и Постник, берегите глаза! :beer:

авторитет

6 августа 2010 г. 15:34

цитировать

цитата antel
С манипулированием я согласна, с подготовкой к убийству — нет...., впрочем я об этом писала раньше, если не лнь — прочтите.

цитата antel
Мальчик, конечно, верил, но деяние, на которое его толкали, выворачивало наизнанку буквально ВСЕ его моральные установки, все, чему он привык верить, чему его учили. Чтобы подтолкнуть человека на такое, нужна солидная подготовка, чем и занималась Катарина.

Well, и что у вас за деяние, солидной подготовкой к которому занималась Катарина?

цитата antel
А в ближайшие три года ничего такого и быть не могло, слишком уж молод Дик.

Только, например, Вараста ожидпется в самое ближайшее время, а голодные бунты из-за нее — следующей зимой.

цитата antel
Зато служба у Алвы не только минусы, но и плюсы несет — за три года можно многому научиться

На вопрос Штанцлера:"Чему тебя учит Алва?", Дик честно ответил:"Ничему".

цитата antel
А минусы умный эр Август сгладит, авторитета у него хватит.

Блажен, кто верует.. По возможностям воздействия на Дика у Алвы перед Штанцлером громадное преимущество. Хотя Алва им не пользовался, менее чем через год эр Август услышал "Вы ошибались по Сагранне, вероятно, ошибаетесь и здесь". Дика в отравление втянули не за какие-то идеалы, а представив угрозу жизни Катари.

цитата antel

Глупо. Мучеников не так делают.

Делают не мученика, а многоуровневый скандал. Убийство Дика и предъявление обвинений Налю возмутит многих, в ходе принятия решений по этому инценденту сцепятся Манрик с Колиньяром-старшим. Одному нужно будет осуждение Наля за организацию убийства, чтобы получить Надор, другому — оправдание сына. А происходить принятие решение будет на фоне новостей и беглецов из варасты и принятии непопулрных мер, в том числе теми же Манриком и Колиньяром

цитата antel
Ревнителям вышеназванным нужен не просто абы какой лидер.

Если говорить о сакральности, то Ракан стоит выше какого-то повелителя и совершенно свободен, хоть завтра лидером провозглашай. А если посылать Ракана лесом, то повелительство Дика идет той же дорогой.

цитата antel
Конечно, для людей умных и циничных, как Придды, или хотя бы просто циничных, как Ариго все эти великоталигойские фанаберии до одного места, но ведь немало и тех, кто все это всерьез принимает

Это кто? Мирабелла Окделлская — 1 шт?

цитата antel
И заорет, что подчиняться вассалу своих вассалов некошерно будет.

А подчинение Приддов Дику вы полагаете кошерным?

цитата antel
И каждый раз за этим маячили уши Манрика и его подчиненных, что понятно и логично.

И каждый раз до этого маячил Наль, подставлять которого много удобнее Штанцлеру. А Джереми мог и не знать о сотрудничестве Манрик-Штанцлер — чином не вышел

цитата antel
Либо он причастен ко всем попыткам убийства, либо ни к одной.

Крайне странная логика
"Окделла встрэтиш — не трогай, он мой!" :-D

цитата antel
Если бы ему нужна была просто смерть Дика — траванул бы чем-нибудь или послал с поручением в заранее облюбованное киллером место

Результат с настойкой бадиодики и киллерами известен

–––
— В Индии обезьяны собирают кокосы. А мои макаки в сибирской тайге будут собирать кедровые шишки, лущить их, складывать в ящики…

авторитет

6 августа 2010 г. 16:31

цитировать

цитата Шолль
Но тут же подменяет его другим стереотипом — "Талиг превыше всего".

И,соответственно, транслирует крайне интересное отношение к закону:
Закон – слепая змея, ползущая прямо и пожирающая все, что попадается по пути, но здравый смысл и интересы Талига не позволяют отдавать ей всех, кого она готова пожрать. Прымпердор Валмон — Роберу.

гранд-мастер

6 августа 2010 г. 17:57

цитировать

цитата anekr
А подчинение Приддов Дику вы полагаете кошерным

Когда это Спруты подчинялись Дикону?

Не было такого, господа. Придды вообще никому не подчинялись и весьма преуспели на этом поприще.

–––
- Есть одна поговорка на патуа, - сказал Бовуа
- А именно? - "Зло существует".

философ

6 августа 2010 г. 18:05

цитировать

цитата Энкиду
Придды вообще никому не подчинялись и весьма преуспели на этом поприще.

с этим никто и не спорит. :-)

Речь скорее всего идёт о том, что выдвинув ДИкона в качестве продолжателя дел папочки , главы восстания и прочее и прочее.. (Его ведь там и в короли прочили вместо "никому не известного Ракана".) Соответственно, имелся в виду Дик, которого,может быть продвинули бы вместо отца именно на эти высоты. А там хошь не хошь Придды, как ЛЧ , были бы и в подчинении, хотя бы чисто номинально.

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

гранд-мастер

6 августа 2010 г. 18:08

цитировать

Лауэр Логично) Спасибо за объяснение, а то тут столько страниц $%-\$ ...
Но и во время восстания умный папа Придд использовал...ммм...эээ...не очень умного папу Окделла. Сам отсиживаясь дома, в тишине, тепле и спокойствии :-)))

–––
- Есть одна поговорка на патуа, - сказал Бовуа
- А именно? - "Зло существует".

активист

6 августа 2010 г. 20:38

цитировать

цитата Nadia Yar
Убить пришлось как раз потому, что он не отступался и не поддавался на манипуляции.

Благородный Луций Сергий был отменным орудием оптиматов.

–––
"Его напряженное естество казалось огромным – под стать его росту – и вздрагивало в такт ударам сердца." (С) Киссур Белый Кречет

миротворец

6 августа 2010 г. 20:41

цитировать

цитата anekr
Well, и что у вас за деяние, солидной подготовкой к которому занималась Катарина?

Да убийство Алвы, что же еще?

цитата anekr
Только, например, Вараста ожидпется в самое ближайшее время, а голодные бунты из-за нее — следующей зимой.

Да только Варраста случилась неожиданно и для Штанцлера тоже. Составляя свои планы насчет Дика, он про будущую войну еще просто не знал. А когда узнал, первое, что сделал — попытался Дика туда не пустить, а то вдруг убьют?

цитата anekr
На вопрос Штанцлера:"Чему тебя учит Алва?", Дик честно ответил:"Ничему".

Во-первых, потом все-таки учить взялся, а во-вторых, откуда это знать рядовым участникам восстания?

цитата anekr
Блажен, кто верует.. По возможностям воздействия на Дика у Алвы перед Штанцлером громадное преимущество. Хотя Алва им не пользовался, менее чем через год эр Август услышал "Вы ошибались по Сагранне, вероятно, ошибаетесь и здесь". Дика в отравление втянули не за какие-то идеалы, а представив угрозу жизни Катари.

Я имела в виду авторитет Штанцлера в кругу ЛЧ. И то, что его авторитета хватит, чтобы опровегрнуть любые неприятные предположения о диковой службе у Алвы.

цитата anekr
Делают не мученика, а многоуровневый скандал. Убийство Дика и предъявление обвинений Налю возмутит многих, в ходе принятия решений по этому инценденту сцепятся Манрик с Колиньяром-старшим. Одному нужно будет осуждение Наля за организацию убийства, чтобы получить Надор, другому — оправдание сына. А происходить принятие решение будет на фоне новостей и беглецов из варасты и принятии непопулрных мер, в том числе теми же Манриком и Колиньяром

И опять натяжка. На момент дуэли ни о какой войне в Варрасте еще и речи не было. И никакого оправдания Эстебана не потребуется, дуэль есть дуэль, даже такая некрасивая. Причем всех семерых Дик вызвал сам и прилюдно.

цитата anekr
Если говорить о сакральности, то Ракан стоит выше какого-то повелителя и совершенно свободен, хоть завтра лидером провозглашай. А если посылать Ракана лесом, то повелительство Дика идет той же дорогой.

А зачем Штанцлеру Ракан? Совершенно неизвестный человек, для которого и Штанцлер не авторитет. Ему же покорное орудие нужно, а не товарищ с собственными взглядами. Поэтому и обкатывается идея, озвученная еще Феншо. Не удивлюсь, если бедный Оскар не сам до нее додумался, а ему в этом слегка помогли Катари с Штанцлером.

цитата anekr
Это кто? Мирабелла Окделлская — 1 шт?

Она не единственная. Нашлись же желающие побунтовать с Эгмонтом и семейкой Эпинэ. Кстати, в той компании верховодили исключительно Повелители.

цитата anekr
А подчинение Приддов Дику вы полагаете кошерным?

Это все решаемые проблемы. Особенно, если учесть, что у Придда рыльце в пушку еще со времен восстания Эгмонта.

цитата anekr
И каждый раз до этого маячил Наль, подставлять которого много удобнее Штанцлеру. А Джереми мог и не знать о сотрудничестве Манрик-Штанцлер — чином не вышел

Мог и не знать. Только почему-то он ни сном ни духом об участии в этом Наля. Один раз попытался парня подставить, и то, объяснение, зачем он это делал полностью исключает Штанцлера.

цитата anekr
Крайне странная логика
"Окделла встрэтиш — не трогай, он мой!"

Тогда объясните свою логику. А то получается — живет себе эр Август, Дика потихоньку дрессирует, и тут узнает, что Манрику ну очччень хочется Дика убить. Подумал Штанцлер и решил помочь хорошему человеку. Затеял сложную многоходовку, привлек Катарину, Килеана, Наля, Эстебана со сворой... Не вышло. Ну ладно, не вышло, так не вышло, извини, Манрик, чем мог, тем помог, дальше давай уж сам... И больше не вмешивается, наоборот, Дика спасать пытается. Если это логика, то что тогда абсурд?

цитата anekr
Результат с настойкой бадиодики и киллерами известен

А до того как? При уловии существования связи Манрика и Штанцлера можно было просто попросить хорошего человека эра Августа, и тот бы сам все обстряпал, и никаких киллеров не надо.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

философ

6 августа 2010 г. 20:50

цитировать

цитата antel
При уловии существования связи Манрика и Штанцлера можно было просто попросить хорошего человека эра Августа, и тот бы сам все обстряпал, и никаких киллеров не надо.

Ммм..Я думаю, что связь Штанцлера и Манриков ,имеющая целью убийство Дика- мягко говоря, натяжка, которая никак не состыковывается. Эр Август так рьяно отмазывал Окделла от поездки на войну ... И кстати, он же советовал Дику , чтобы Алва его учить начал. Наставивал на этом. (Был такой эпизод в беседе, дословно не припомню ).

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

миротворец

6 августа 2010 г. 21:09

цитировать

цитата Лауэр
(Был такой эпизод в беседе, дословно не припомню ).

Был. А так же было безапелляционное требование быть крайне осторожным, ни в коем случае не сталкиваться с Эстебаном, наоборот, избегать его как только можно, даже если есть риск прослыть трусом, и всегда ходить в сопровождении Наля, пусть даже он как телохраниель и не годится, но за неимением другого... Тоже с попыткой убийства как-то не стыкуется, но некоторым этого не объяснишь.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

активист

6 августа 2010 г. 23:36

цитировать

цитата Mankrust
По последним данным ( от Арлетты и Катарины) эта группировка по меньшей мере с 393 г. противодействовала Манрику и Ко, т.к. они им сильно мешали. Судя по результатам, Манрики этого "противодействия" так и не заметили.

Видимо противостояние началось ещё раньше. В 387-ом Колиньяру не дали раскрутить дело об измене в северной армии.
Манрики так и не смогли заполучить вожделенный Надор, а Колиньяры напрасно зарились на Эр-При. Насколько я понял, эту компанию успешно сдерживали, не давая им усилиться сверх того, что у них уже было.

цитата Mankrust
Вы там писали о налаженной Катариной связи.

Подождите. Я писал. Что Катрина, возможно, привлекла на свою сторону аббатису и та, вероятно оказывала ей некоторые услуги. Я писал, что королева исхитрилась отправить весточку Алве. Весточку, которая смогла миновать все препоны. А с режимом содержания Катарины даже не в тюрьме, а ещё во дворце мы знакомы. Уж если количество листов бумаги находившейся в её распоряжении контролировалось, то о чём говорить.

цитата Mankrust
А вот все остальные ваши.

Скорее, все остальные Манриков. ;-)

Присматривают за королевой и друг другом. А что касается графини Рафиано…
Может быть, она и взялась переправить маляву на волю, может быть ей это и удалось, почему нет. Но и Манрики тоже не вчера родились. А для того, что бы изолировать королеву они бы на многое пошли и слежка за той же Рафиано, мера, напрашивающаяся сама собой. Тем более, что после смерти Сильвестра эта компания почувствовала вкус власти, так их перестали сдерживать. Ребята копали подо всех. Например, под Гогенлоэ, кстати, однопартийца Рафиано. И накопали кое-чего. В такой ситуации, уличить супругу главного дипломата в связях с изменщицей-королевой – подарок судьбы. Чтобы его заполучить стоит рискнуть. К тому же чего бояться, если королём вертят они же.

активист

6 августа 2010 г. 23:39

цитировать

цитата Шолль
Все-таки существует такая вещь, как презумпция невиновности.

Да, существует, и обязательно будет существовать. Но вот у пострадавших есть скверная привычка, спрашивать – почему допустили беду, а упоминание презумпции невиновности в качестве объяснения, доводит их до белого каления.
Так что красит, или не красит государственных деятелей разработанный ими план, вопрос несложный. Нет, не красит. Но они, в отличие от тех, против кого этот план был направлен, и вправду действовали во имя и во благо великой Родины. Без всяких кавычек. Другой вопрос, почему они допустили, что превентивный удар стал оптимальной мерой противодействия? Почему не выявляли конкретных заговорщиков, не пресекали связи с заграницей? Почему допускали, что бы из армии увольняли дельных ребят и те, в результате, из перспективных офицеров превращались в озлобленных неудачников? Почему позволили идее отделения стать популярной? Пусть и у меньшинства, но очень агрессивного меньшинства.

цитата Шолль
Но оправдывать подлости одной стороны тем, что "мы наносим превентивный удар во имя великой Родины" также безнравственно, и является ярким примером действия двойных стандартов.

А избежать двойных стандартов очень просто. Достаточно всех победить и установить свои стандарты, единственные и неповторимые.

цитата Шолль
Ну это предложение поступило от читателей, возмущенных слабостью "превентивных мер", то есть надо было, видимо, всех несогласных собрать и казнить, до того, как начнется мыслепреступление против Талига.

Меня насторожило слово «видимо». Так читатели действительно предлагали казнить ещё до того, как свершится мыслепреступление или высказывались за казни реальных преступников?

цитата Шолль
Вообще, конечно, вся эта политическая история Талига построена на наборе стереотипов восприятия.

Вообще, история Талига очень разнообразна.
Есть там страницы, на которых говорится о необходимости для страны твёрдой руки. В качестве которой может выступить группа единомышленников, пользующихся поддержкой своего народа благодаря чему, им удаётся вытащить страну из отчаянного положения.
Рассказывается там и об оппозиции, которая не только не ищет поддержки за рубежом, но как раз наоборот, ставит своей целью пресечь вмешательство соседей в дела своей страны. Эти ребята создают заговор и опять-таки без всякой помощи извне отбирают власть у тех, кто, по их мнению, не может распорядиться её с толком. Победители не режут проигравших, а договариваются с ними полюбовно. После чего начинают приводить дела государства в порядок.
Есть там и организации, пытающиеся влиять на мир, правда не на весь, но лиха беда начало. Связаны ли они с мировым злом – вопрос открытый. Но даже если это так, то данная связь им несильно помогает.
И, разумеется, есть сообщества мечтающие доминировать, нет, не во всём мире. Их аппетиты не простираются так далеко. Но некоторые ставят своей целью этот мир спасти.

цитата Шолль
Но тут же подменяет его другим стереотипом — "Талиг превыше всего".

Замечательный стереотип. Всегда нужны люди, способные в критические моменты совершить для своей страны нечто, позволяющее сохранить и саму страну и живущий в ней народ и благосостояние, а главное, возможность рассуждать о ценностях и их приоритетности.

философ

7 августа 2010 г. 00:01

цитировать

цитата Wieshofer
Благородный Луций Сергий был отменным орудием оптиматов.

??? Это что-то уже совсем новая интерпретация. Care to explain?

–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский

авторитет

7 августа 2010 г. 00:16

цитировать

цитата Рупрехт
Всегда нужны люди, способные в критические моменты совершить для своей страны нечто, позволяющее сохранить и саму страну и живущий в ней народ и благосостояние, а главное, возможность рассуждать о ценностях и их приоритетности.

цитата Рупрехт
и вправду действовали во имя и во благо великой Родины. Без всяких кавычек. Другой вопрос, почему они допустили, что превентивный удар стал оптимальной мерой противодействия? Почему не выявляли конкретных заговорщиков, не пресекали связи с заграницей? Почему допускали, что бы из армии увольняли дельных ребят и те, в результате, из перспективных офицеров превращались в озлобленных неудачников? Почему позволили идее отделения стать популярной? Пусть и у меньшинства, но очень агрессивного меньшинства.

По-моему, это все один вопрос. Главное ведь что — главное объявить нужный момент критическим и оправдать его исключительной критичностью любое действие... и на "другой вопрос, почему" дать ответ "потому что момент критический". И мы получим обоснование действий Сильвестра согласно самому Сильвестру.

Право слово, мы же все всё это ели. Например, "красный террор". У юной советской власти не было ни малейшей возможности законно и по процедуре избавиться от анархистов, террористов и прочего жутковатого люда. Поэтому их просто перебили в одну веселую ночь — ну и правда, а что еще делать? Вот только метод с оправданием исключительностью момента загоняли в могилу как упыря еще лет 30.

В сущности, до сих пор так и не загнали — как только ситуация поехала вниз, так тут же мечта воспряла.

(Кстати, интересно, как и сколько лет будут загонять в Кэртиане в могилу метод экологической войны, например).

–––
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

авторитет

7 августа 2010 г. 00:49

цитировать

цитата antel
Был. А так же было безапелляционное требование быть крайне осторожным, ни в коем случае не сталкиваться с Эстебаном, наоборот, избегать его как только можно, даже если есть риск прослыть трусом, и всегда ходить в сопровождении Наля, пусть даже он как телохраниель и не годится, но за неимением другого... Тоже с попыткой убийства как-то не стыкуется, но некоторым этого не объяснишь.

И как оно, послушался Дик требований, или поступил ровно наоборот?
Не на такую ли реакцию и расчитывал мудрый и сведущий в психологии молодых людей эр Август, давая подобные указания пылкому юнцу, заодно подстилая себе соломки на всякий случай — "ну я же предупреждал".

–––
Все вышесказанное является моим личным мнением.

активист

7 августа 2010 г. 01:13

цитировать

цитата Apraxina
По-моему, это все один вопрос. Главное ведь что — главное объявить нужный момент критическим и оправдать его исключительной критичностью любое действие... и на "другой вопрос, почему" дать ответ "потому что момент критический". И мы получим обоснование действий Сильвестра согласно самому Сильвестру.

Давайте про советскую власть и «красный террор» как-нибудь потом.
Сейчас лучше про Сильвестра. Он ближе к теме.
Что же получается, кардинал намеренно загонял ситуацию в тупик, из которого только один выход, через кровь? То есть, он ловко притворялся, запудрил мозги всем, и однопартийцам в том числе. А сам, тем временем, как бы проморгал подготовку пары мятежей, зато в ходе их подавления почистил регионы. И уже спровоцировал третий, но помер? Так?

авторитет

7 августа 2010 г. 03:03

цитировать

цитата Рупрехт
Что же получается, кардинал намеренно загонял ситуацию в тупик, из которого только один выход, через кровь? То есть, он ловко притворялся, запудрил мозги всем, и однопартийцам в том числе. А сам, тем временем, как бы проморгал подготовку пары мятежей, зато в ходе их подавления почистил регионы. И уже спровоцировал третий, но помер? Так?

Интересно, из чего же это вдруг "получается"? Из моих слов совершенно не получается как минимум "намеренно загонял ситуацию в тупик" и "ловко притворялся, запудрил мозги". Получается гораздо более простая вещь.

По мере ухудшения физического здоровья кардинала и по мере приближения его к очевидной для него самого близости летального исхода с ним, с кардиналом, происходили и вполне закономерные совершенно неизбежные психологическе изменения. Всякое системное заболевание неизбежно затрагивает и высшую нервную деятельность.

цитата
Больные стенокардией, как правило, характеризуются высоким уровнем притязаний, берут на себя выполнение сложных задач, им свойственны высокие волевые качества, стремление к преодолению препятствий. Вместе с тем, у этих лиц часто обнаруживается наклонность к депрессивным переживаниям неудач, постоянное внутреннее напряжение, жесткий контроль над эмоциями и стремление к их подавлению, более чем у половины пациентов отмечается неудовлетворенность собой. У 27% больных стенокардией клинически выявлялись эмоционально-аффективные расстройства, которые могли быть квалифицированы как неврозоподобные. У 15% больных обнаруживался тревожно- депрессивный синдром, тревожно-фобический и тревожно-ипохондрический — у 10%

Соответственно, ситуация в Талиге как ее видит Сильвестр отчасти (не целиком, разумеется) обусловлена развитием болезни Сильвестра и отчасти окрашена в излишне тревожные тона. И для него она является более острой, чем в реальности — и исходя из этой своей оценки (а она мрачнеет по мере развития болезни) он и выбирает и принимает меры...

Фактически, он даже не бежит впереди паровоза (тогда бы он бежал хоть и вперед, но по тем же рельсам). Он — хвост, который виляет собакой... а движения собаки, порожденные именно его деятельностью, он принимает за enemy activity detected. Разумеется, обнаружение вражеской активности заставляет его думать, что он все правильно угадал, а ситуация — воистину критичная. И следующими действиями порождает новые действия оппозиции... и так параноидальный цикл по кругу. И все это с искренним желанием блага державе и совершенно добросовестной уверенностью в своей правоте.

цитата
сам, тем временем, как бы проморгал подготовку пары мятежей, зато в ходе их подавления почистил регионы. И уже спровоцировал третий, но помер?

Ага. Потому что наша исключительная ситуация разрешает исключительные меры.

PS — полное избегание исторических параллелей при обсуждении книги, которая плотно набита историческими параллелями — это не метод чтения и обсуждения. Это вообще размазывание манной каши по белой сферической тарелке в вакууме. Если книгу невозможно соотнести с реальностью — в том числе сопоставить и противопоставить, — то это и не книга, а набор букв.

активист

7 августа 2010 г. 11:54

цитировать

цитата Рупрехт
Видимо противостояние началось ещё раньше. В 387-ом Колиньяру не дали раскрутить дело об измене в северной армии.
Манрики так и не смогли заполучить вожделенный Надор, а Колиньяры напрасно зарились на Эр-При. Насколько я понял, эту компанию успешно сдерживали, не давая им усилиться сверх того, что у них уже было.

Простое наблюдение за тем, как Манрик и Ко мутят воду в стране, а в этой мути ловит рыбку Штанцлер вы называете "успешным противодействием"?
Противодействие , по-моему мнению, это:
1.Хотите Надор, а мы отдадим опекунство Алва либо Савиньякам.
2. Пытаетесь угнездиться в Эпинэ, а мы папА Валмона губернатором.
Не сомневаюсь, это бы у них получилось, эти господа весьма предусмотрительны. Вон поклялся Савиньяк честью и кровью предоставить Старой Эпинэ и примкнувшим к ней графствам "совершенно определенные права" , " свободного" государства еще нет, а оно уже по уши должно Валмонам, Алва и Савиньякам, а будущий правитель у них на содержании. Такое вот "благодеяние во избежание."

миротворец

7 августа 2010 г. 14:02

цитировать

цитата Мау
И как оно, послушался Дик требований, или поступил ровно наоборот?

По крайней мере Дик старался. Один по городу не ходит, увидев на петушиных боях Эстебана, тут же дает деру. Ну а то, что это не всегда получается — ну так мальчишка же, шестнадцать лет всего, трудно в таком возрасте ждать большего. И что теперь, винить Штанцлера, за то что он сразу не приставил к Дику пару-тройку дюжих телохранителей?

цитата Mankrust
1.Хотите Надор, а мы отдадим опекунство Алва либо Савиньякам.

По какому праву??? Опекуном несовершеннолетнего мальчика становится ближайший родственник-мужчина. Таковым оказался граф Ларак. Чтобы протолкнуть на эту "должность" постороннего человека, надо чуть ли не королевское соизволение.

цитата Mankrust
2. Пытаетесь угнездиться в Эпинэ, а мы папА Валмона губернатором.

Валмон — человек тяжело больной, потянет ли? Это же, помимо основной работы, огромное количество переездов и чисто протокольных мероприятий. К тому же Алва и Савиньяки единолично королевством не управляли, там и без них немало влиятельных фигур было. И Колиньяры и Манрики среди этих фигур — далеко не последние.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

философ

7 августа 2010 г. 14:39

цитировать

цитата Apraxina
По мере ухудшения физического здоровья кардинала и по мере приближения его к очевидной для него самого близости летального исхода с ним, с кардиналом, происходили и вполне закономерные совершенно неизбежные психологическе изменения

По мне так изменения ,вызванные болезнью были у него не только неизбежны, но и колоссальны . Вообще его действия незадолго до Октавианской ночи , во время этой самой ночи и чуть позже вызывают оторопь и недоумение . Прожжёный интриган и политик выдвигает Авнира, известного своей фанатичностью и мракобесием в публичные противники Оноре, заранее зная, что Оноре выступать не будет. И тут же ,будучи сражён приступом болезни ,вообще как будто забывает про диспут и его возможные последствия , хотя там такие последствия возможны-мама не горюй!( Что, в принципе и случилось.) Узнаёт он о произошедшем от Алвы , который САм соизволил заявиться и преподнести новость. Лично Сильвестр спокойненько сидел на своей пятой точке и даже попыток не делал почесаться узнать, что же там творится и как выступил АВнир. А ведь понятное дело, что он ДОЛЖЕН был выступить ,раз не получилось провести его в более дружественной манере.(Как будто кратковременная амнезия накрыла.) И был таким искренне удивлённым , прямо как наивный мальчик -подросток!
(Там вообще сложилась ситуация, в которой можно было запросто заподозрить кардинала в сознательном вредительстве . И никие запахи лекарств в комнате не помогли бы)

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!