Тема «Станислав Лем. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Станислав Лем. Обсуждение творчества»

Станислав Лем. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...142 143 144 145 146 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

15 января 15:17

цитировать

цитата tesovsky
цитата Luсifer
цитата Karavaev
просточитатель ну вы помните же куда вам, правда?

Предупреждение за цитату цитаты? Или на указание на то, что нельзя одновременно ратовать за чистоту языка и его корёжить?

сообщение модератора
tesovsky получает предупреждение от модератора
3.8. Общение с модераторами по вопросам непосредственной их работы ведётся только в личной переписке на сайте. Прочие каналы общения с модераторами (на этом или других сайтах) по данным вопросам недопустимы. Модераторы имеют право игнорировать связанные с их работой сообщения посетителей, полученные из других источников. В случае невозможности повлиять на нарушителя, либо в случае агрессивного/хамского поведения нарушителя в отношении модератора (в т.ч. в личной переписке), последний вправе обратиться к руководству проекта с целью урегулирования (см. п. 3.15).

Бан 3 дня за перебор предупреждений.

магистр

15 января 19:25

цитировать

цитата The_tick_hero
С этой точки зрения вполне возможно. Даже девственниц по превычке запускают на орбиту и сжигают в реакторе.
И я не имею в виду что Солярис это бог и тд. Ни слова о религии, Тарковском и тд.

там без Тарковского в финале рассуждения об ущербном боге, так что без религии никуда!

цитата просточитатель
Только не Солярисом. А Солярис. Женского рода. Это важно)))

тэк-с, психоаналитики-любители, открываем свои блокнотики...

цитата просточитатель
кстати обсуждаемый рассказ не Шекли а Годвин)

кажется, он не один такой.
помню, то ли "Технике-молодежи", то ли в "Вокруг света", чуть ли не шестидесятых годов, на даче, как и положено, прочитан.
космический корабль завис в бесконечности, с двумя членами экипажа, а там уж они не то в карты играли, не то просто по методу Дикого Запада разрешилось.
и что-то помню с девушкой "зайцем" было.

философ

15 января 19:27

цитировать

цитата Михаэль
тэк-с, психоаналитики-любители, открываем свои блокнотики...

В оригинале именно так) и это действительно важно. Ведь Солярис в одном ряду с планетой из Здесь могут водится тигры Бредбери. Одинокой планетой Лейнстера..

–––
Чтение-Сила

философ

15 января 19:31

цитировать

цитата Михаэль
и что-то помню с девушкой "зайцем" было

Том Годвин Неумолимое уравнение

–––
Чтение-Сила

философ

15 января 19:32

цитировать

Но перевод Брускина, где Солярис — мужского рода, Лемом авторизован. Не знаю, до какой стемени Лем знал русский, но раз он одобрил такой вариант, то, вероятно, для него это было не принципиально (и не удивительно, добавлю, потому что символизма в его работах мало, а упомянутого Фрейда он на дух не переносил, как шарлатана и псевдоучёного).

магистр

15 января 19:45

цитировать

цитата Jack Skellington
Ээээм, а вы его читали? Просто у Лавкрафта, если его вообще читать, быстро замечаешь, что бабайки-то не страшные. Лавкрафт это про атмосферу, загадочность, сны, странную геометрию и пр. За ужасами, к Лавкрафту, обращаться бесполезно. Да что тут говорить — в одном разговоре Кельвина с "Гибаряном", больше хоррора чем в тех же "Хребтах безумия".

с годами, наверное, литература вообще перестает пугать в настоящем смысле слова.
хотя, конечно, неприятное ощущение вызвать может.
но что человеку, дважды разорявшемуся, шогготы.
как в 12 лет, когда я после прочтения кинговского "Буки" натурально, кошмарами мучился с неделю (я ж его потом еще перечитывал, чтобы уяснить детали,хе-хе), не будет.
Лавкрафт ввиду своего специфического стиля не так "страшен", как приписывает молва (и не читавшие).
но блин, у него реально богатое воображение, реально свой мир, вселенная, концепция, эстетика и тп.
за то и ценим.

цитата Jack Skellington
Плохо состарился Лавкрафт, как хоррор писатель. Увы.

зато как творец миров ничего так, сохранился.

цитата Jack Skellington
Впрочем это всё оффтоп, который я заканчиваю.

с одной стороны, тема да, про Лема, у Лавкрафта своя есть.
но все-таки не на футбол и не на цены на автомобили сбились, почему бы одного писателя-фантаста с другим и не сравнить?
завороженность космосом, сциентизм, отрицание привычного антропоцентризма у них точно общие.

магистр

15 января 19:51

цитировать

цитата просточитатель
Том Годвин Неумолимое уравнение

да, значит первый рассказ это "Двое в космосе" Кларка, он точно был в Технике молодежи опубликован.

философ

15 января 19:54

цитировать

цитата Михаэль
Лавкрафт ввиду своего специфического стиля не так "страшен", как приписывает молва (и не читавшие).

Я читал. И смотрел фильмы по нему. Дагон и Цвет из иных миров...

–––
Чтение-Сила

активист

15 января 20:36

цитировать

цитата Михаэль
что-то помню с девушкой "зайцем" было

цитата просточитатель
Том Годвин Неумолимое уравнение

Это конечно офтоп в этой теме, но больно уж совпадение странное и собственно, писать куда-то ещё о нём смысла нет.
Буквально на днях, лазя в интернете, нарвался на любительскую переработку этого самого рассказа Годвина и очень-очень это меня развеселило. Поскольку нашёл её, не поверите, на японском самиздатовском сайте, в разделе хентайной литературы. Ну, то бишь там где любители пишут от эротики до порнухи.
Но рассказ вышел довольно ладным и содержал интересный вариант (научно-фантастический) решения "Неумолимого уравнения". Хотя рассказ Годвина там никак не упоминался, но если японец умудрился придумать тот же зачин самостоятельно, то это весьма и весьма странно.
Итак, дальше изложу суть рассказа под спойлером и... детям, которые ещё не в курсе откуда берутся дети, лучше не читать. Хотя я это описывать особо не буду. Также опущу некоторые детали описания того мира и того, как девушка попала на корабль, тут японец расписал подробнее, чем у Годвина было.
Ну и кто оригинальное "Неумолимое уравнение" не читал, тем тоже вначале лучше с ним ознакомиться.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Итак, завязка точно как у Годвина. Курьерский корабль с грузом медикаментов летит к планете, на которой случилась эпидемия. Есть пилот, который собственно не очень нужен, поскольку со всем справляется автоматика. Точнее, продвинутый искусственный интеллект, этот момент немного отличается.
И вдруг в рубку заходит девушка, которой на корабле быть не должно, поскольку ресурсы системы жизнеобеспечения рассчитаны на одного и до цели полёта долетят только их трупы. Либо же один из них в ближайшие дни должен умереть, чтобы выжил другой.
Ну и повернуть никуда нельзя, поскольку груз медикаментов жизненно необходим.
Всё по Годвину!
И тогда капитан решил, что умереть должен... он! Но не совсем. Перед тем, как выпрыгнуть в космос без скафандра он экстренно (но получив, хоть и неохотное, но разрешение девушки) делает ей ребёнка. Рассказ ведь хентайный, куда без этого. А интеллект корабля, используя медицинское оборудование, записывает полную ментограмму его мозга.
И как только анализы показали, что их старания по размножению оказались успешны, капитан вышел погулять. Запись мозга продолжалась до последнего момента.
Очнулся он уже на планете-цели, где медицинские технологии будущего помогли молодой мамаше даже не испытать особых неприятных ощущений — пересадка зародыша в искусственную матку, ускоренное, за дни или недели, выращивание плода до взрослого состояния, с одновременной закачкой в мозг всего, что было в мозгу капитанском.
Просто клонировать было нельзя, какие-то там преграды в законах.
После всего произошедшего, капитан, как честный человек, собирался на девушке жениться... Но не вышло. Вероятность была 50 на 50 и доставшийся ему зародыш оказался женским. Спешка до бобра не доводит.

Ну, ряд деталей и даже одну сюжетную линию я опустил. Но как же я повеселился над таким переложением классического рассказа!

Офтоп закончен.

гранд-мастер

15 января 21:10

цитировать

цитата Михаэль
но блин, у него реально богатое воображение, реально свой мир, вселенная, концепция, эстетика и тп.
за то и ценим.

цитата Михаэль
зато как творец миров ничего так, сохранился.

Я и не спорю — Лавкрафт был прекрасным писателем, с крайне богатым воображением и любовью к мистике. Лично мне его произведения, особенно из "Мифов", весьма нравятся. Просто он не хоррор писатель, как приписывает ему молва. Вдохновитель многих писателей, в этом почтенном жанре, это да.
Лем же, притом что считается (вполне справедливо) классиком ТНФ, вплетал в свою литературу, порой весьма значительный, элемент ужасов: Солярис, Терминус, Эдем, Непобедимый и др.

–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra

миротворец

15 января 21:12

цитировать

цитата Михаэль
Лавкрафт ввиду своего специфического стиля не так "страшен", как приписывает молва (и не читавшие).

А кто из столетного хоррора остался "страшным", собственно, они все скорее атмосферой и стилем берут

философ

15 января 21:21

цитировать

цитата Jack Skellington
Лем же, притом что считается (вполне справедливо) классиком ТНФ, вплетал в свою литературу, порой весьма значительный, элемент ужасов: Солярис, Терминус, Эдем, Непобедимый и др.

«Бессмертная душа» (из «Воспоминаний Ийона Тихого»). «Ящики профессора Конкорана» оттуда же, хоть и не хоррор и не мистика, но неким экзистенциальным ужасом отдают.

миротворец

15 января 23:54

цитировать

цитата yergnoor
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
После всего произошедшего, капитан, как честный человек, собирался на девушке жениться... Но не вышло. Вероятность была 50 на 50 и доставшийся ему зародыш оказался женским. Спешка до бобра не доводит.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

А в чём проблема жениться даже в таком случае? ;)
Если-уж это хентай-фанфик?

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

гранд-мастер

16 января 01:34

цитировать

цитата Михаэль
с годами, наверное, литература вообще перестает пугать в настоящем смысле слова.
хотя, конечно, неприятное ощущение вызвать может.

Призраки с ожившими мертвецами вряд ли напугают кого-то, кому больше 15. Более реалистичные вещи вряд ли когда-либо перестанут пугать.

философ

16 января 01:36

цитировать

цитата skour
Более реалистичные вещи вряд ли когда-либо перестанут пугать.

Это вы о чем?

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

16 января 01:40

цитировать

цитата просточитатель
Это вы о чем?

Люди, например. "Девушка напротив" и так далее.

философ

16 января 01:59

цитировать

цитата skour
Люди, например. "Девушка напротив" и так далее.

А понял. В принципе не согласен. нет разницы реализм или мистика если понимаешь что это художественный текст . Или исторический или где то далеко и тебя не касается.Вообще неважно что в произведении. Ну если какая то особо близкая идея или страх. А важно как. именно поэтому чаще пугает все таки кино а не текст.У кино больше способов напугать. Ну и да. Мистика может напугать гораздо сильнее маньяка. За гранью возможного третий сезон девятая серия.До сих пор помню) а криминал..ну что в нем может быть особого? Если конечно не в твоем городе и тем более районе

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

16 января 02:21

цитировать