| автор |
сообщение |
Cat M.D. 
философ
 
|
|
The_tick_hero
активист
|
 15 января 08:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Михаэльвыкинуть ли с корабля товарища, чтобы сэкономить кислород, или вручать ли туземцам оружие, чтобы они научились убивать цивилизованных.
Шекли ныне не в моде. В моде писать морально-офисные дилемы в стиле сериала "Lost". Где кого подсидеть, с кем переспать и против кого дружить.
цитата МихаэльСолярис нехорошо состарился
Солярис гениален. Лем в Соляриса сделал то на что Стругацкие так никогда и не решились. Пошел вне политики и мемчиков и тронул вечное. Хотя Стажёр тоже гениален. Трагедия Стругацких что из всего в современную реальность вписываются только Хищные вещи.
цитата Михаэльа что было бы, если бы на Солярис прилетел человек, который не довел подругу до самоубийства
Прилетевший больше генерирует атмосферу роману. Все эти девушки отправленные на орбиту и тонкие душевные переживания. Доведя члена экспедиции до самоубийства Солярис уже перешел за грань цивилизованного контакта. Когда планетарный разум начал экспериментировать со вторым в дело пошли излучатели радиации и другие формы пояснения этикета.
цитата Михаэльбуквально на глазах изменились мораль,
Солярис в топах западных вишлистов. У него два перевода, экранизация и аудиокнига. Кто то опять выложил роман на ютубе и за 11 месяцев он набрал 25000 просмотров. Вы здесь неправы. |
–––
Подпись на форуме |
|
|
просточитатель
философ
|
|
15 января 09:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Михаэльименно потому, что современный читатель того и гляди задастся вопросом "а что было бы, если бы на Солярис прилетел человек, который не довел подругу до самоубийства". Вернее так Что если бы прилетел хоть один человек без психологических проблем. А лучше все четверо. Который проверит вижу ли только я или все. А потом спокойно решат что делать. Спросят Землю возможно. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
15 января 09:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Когда я, в детстве, читал Солярис и советский науч-поп про отбор и подготовку космонавтов, меня уже тогда беспокоил вопрос: кто этих психов: Снаута, Сарториуса и Гибаряна вообще выпустил в космос и, тем-более, отправил втроём на отдалённую замкнутую космическую станцию?
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
The_tick_hero
активист
|
|
eos
миротворец
|
|
15 января 10:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknarкто этих психов: Снаута, Сарториуса и Гибаряна вообще выпустил в космос и, тем-более, отправил втроём на отдалённую замкнутую космическую станцию?
Потомок Питера Уоттса, судя по всему |
|
|
просточитатель
философ
|
|
15 января 10:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата eosПотомок Питера Уоттса, судя по всему:-))) Тут другое интересно. Ладно выпустил. Так то психологов выпускающих в Антарктиду нет. И были случаи.. Разные.. Но дело не в том кто выпусти. эту компанию будто специально подбирали ибо случайно 4 психа подобраться не могли! |
–––
Чтение-Сила |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
15 января 10:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
The_tick_hero Когда будет время. Сейчас другого поляка читаю — Дукая.
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Jack Skellington
гранд-мастер
|
|
15 января 11:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Строго говоря рехнулся только Гибарян. Что простительно, учитывая обстоятельства. Снаут больше косил под психа, чтобы ГГ не лез под руку. Ну и Сарториус, ударными темпами искавший выход, тоже на больного не тянет. Просто атмосфера на станции была "слегка" не здоровой.
Сам роман велик без всяких вопросов. Эталон ТНФ на все времена.
|
–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra |
|
|
просточитатель
философ
|
|
15 января 11:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jack SkellingtonСнаут больше косил под психа, чтобы ГГ не лез под руку так и ГГ псих.Вот зачем так вести себя? Скрывать зачем?да и боятся особо чего? у в самом деле неужели они страшнее триффидов или зомби апокалипсиса?Кстати фильм Путешествие на Уран никто не смотрел? Точнее К седьмой планете |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Михаэль
магистр
|
|
15 января 11:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата The_tick_heroШекли ныне не в моде. В моде писать морально-офисные дилемы в стиле сериала "Lost". Где кого подсидеть, с кем переспать и против кого дружить.
ну я же не к тому, что все перемены (нравов или художественных вкусов) всегда к лучшему )))
но что они есть, очевидно.
цитата The_tick_heroСолярис гениален.
вообще-то я написал именно про натянутость и ходульность (на мой вкус!) "моральной" составляющей.
а вообще мне книга понравилась именно как научная фантастика.
знаете чем?
Солярисом!!!
описаниями его конфигураций, изложением историй исследования, теорий, "цитатами" из вымышленных научных работ.
само по себе описание Соляриса, попытки осмыслить существо таких масштабов, его возможную модель мышления это такой мысленный эксперимент, каких в литературе немного.
плюс добавлю личного, во время чтения Соляриса я ждал результатов биопсии, а там как раз (в "Солярисе") мелькнуло слово "глиома", и мою мысль неудобно вывернуло, на тему, что если этот "океан" уничтожил всю жизнь, пожрал ее, переработал, и сейчас в его массе "живут" память и сознание миллиардов миллиардов существ.
но это совсем уж загиб мысли.
кажется, книге бы пошло на пользу, если бы она вся состояла из соляристики, отчетов, статей и научной полемики и некрологов погибших исследователей.
а вот этот центральный "мелодраматический хоррор", он не то, чтобы совсем плох, но какой-то он ... мелодраматический.
что поделать, не было у автора задачи написать полновесный хоррор.
цитата просточитательВернее так Что если бы прилетел хоть один человек без психологических проблем. А лучше все четверо. Который проверит вижу ли только я или все. А потом спокойно решат что делать. Спросят Землю возможно.
да тут какая-то сюжетная недоработка.
понятно, Солярис может свести с ума и сломать любого, но персонажи как-то и сошли с ума и сломались — заранее и сами.
в воле автора было вообще отрезать их и от земли и от надежды на спасение, сделать так, чтобы все ужасы и моральные терзания, творились на станции, обреченной через пару недель с Солярисе утонуть. Вместе с экипажем.
цитата The_tick_heroДоведя члена экспедиции до самоубийства Солярис уже перешел за грань цивилизованного контакта. Когда планетарный разум начал экспериментировать со вторым в дело пошли излучатели радиации и другие формы пояснения этикета.
откровенно говоря, из входных данных вообще сомнительна возможность Контакта с таким существом.
Солярис и человек это ведь даже не человек и муравей.
муравей (а насекомых обычно любят приводить как пример "чуждого разума", с них в каком-то рассказе срисовывали психологию ксеноморфов), существо умопостигаемое.
они строят дома, даже с вентиляцией, заботятся о потомстве, у них общественная иерархия, а еще среди них вопреки басням и поговоркам встречаются даже лентяи и пьяницы.
так что человек-то с муравьем в одной лодке.
а вот этот океан с человеком... |
|
|
Luсifer
философ
|
|
15 января 11:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Сложно не рехнуться, когда вокруг происходит то, что происходило на станции. Мне всегда казалось, что персонажи еще довольно неплохо держатся для тех условий.
|
–––
ищу вопросы на свои ответы |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
15 января 11:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну, а что там такого крышесносного происходит? Приведения, агрессивные ксеноморфы, шогготы со скрипочками, горизонт событий?
Нет, просто появленцы из прошлого космонавтов.
Собственно, Кельвин продемонстрировал пример нормальной, рациональной работы с такими появленцами: сначала убедиться что оно действительно существует, потом попробовать избавиться, потом исследовать и использовать это, то есть жить с появленкой нормальной половой жизнью, если уж избавиться нельзя. Вот что значит — психолог.
Заметьте, он единственный кто показал своё появление остальному экипажу.
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
The_tick_hero
активист
|
|
15 января 12:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Михаэльвот этот центральный "мелодраматический хоррор", он не то, чтобы совсем плох, но какой-то он ... мелодраматический
Мне кажется хорром к месту. Потому как одна из задач автора было затруднить рационализацию событий в романе. Если бы на Солярис прилетел бы галактический консул Кратов все
цитата Михаэль
Солярисом!!!
описаниями его конфигураций, изложением историй исследования, теорий, "цитатами" из вымышленных научных работ.
Не несли бы такого значения. Так что по мне Солярис хорош всем.
цитата Михаэльоткровенно говоря, из входных данных вообще сомнительна возможность Контакта с таким существом.
Смотря как понимать контакт. Если культурное и экономическое взаимодействие. Безусловно. Если симбиоз. Вполне возможно. Люди тысячелетиями успешно взаимодействовали с явлениями природы которые они не понимали и понять не могли.
цитата Михаэльтак что человек-то с муравьем в одной лодке.
а вот этот океан с человеком...
любая достаточно развитая технология неотличима от магии.(с)А. Кларк
С этой точки зрения вполне возможно. Даже девственниц по превычке запускают на орбиту и сжигают в реакторе.
И я не имею в виду что Солярис это бог и тд. Ни слова о религии, Тарковском и тд. Я имею в виду только то что написал Кларк. |
–––
Подпись на форуме |
|
|
Jack Skellington
гранд-мастер
|
|
15 января 12:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknarНет, просто появленцы из прошлого космонавтов.
цитата heleknarЗаметьте, он единственный кто показал своё появление остальному экипажу.
Так потому и показал, что у него был гость из прошлого. У остальных было намного хуже:
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) "То, что произошло, может быть страшным, но страшнее всего то, что... не происходило... Никогда."
— Нормальный человек... — продолжал он. — Что такое нормальный человек? Человек, который не совершил ничего ужасного? И даже не подумал ни о чем подобном? А что, если он не подумал, а у него только мелькнуло в подсознании десять или тридцать лет назад? Может, он забыл, не боялся, так как знал, что никогда не сделает ничего плохого. Теперь, представь себе, что вдруг, средь бела дня, при других людях, встречаешь ЭТО во плоти, прикованное, к тебе, неистребимое. Что это?
Но ты, вероятно, понимаешь, что бывают и такие вещи... такие ситуации... которые никто не отважится представить себе наяву, о которых можно только подумать, и то в минуту опьянения, падения, безумия — называй, как хочешь. И слово становится плотью. Вот и все
Одна из особенностей романа и заключается в том, что у Кельвина, предположительно доведшего девушку до самоубийства, наименее жуткий гость. То что творится у остальных ученых толком неизвестно. Но реакция Снаута, на ситуацию с доведением до суицида, показательна: — " Ах ты, невинное дитя..." |
–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra |
|
|
просточитатель
философ
|
|
15 января 12:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Михаэльну я же не к тому, что все перемены (нравов или художественных вкусов) всегда к лучшему )))
но что они есть, очевидно. кстати обсуждаемый рассказ не Шекли а Годвин) |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
15 января 12:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Михаэльа вообще мне книга понравилась именно как научная фантастика.
знаете чем?
Солярисом!!! Только не Солярисом. А Солярис. Женского рода. Это важно))) |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
15 января 12:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknarНу, а что там такого крышесносного происходит? Приведения, агрессивные ксеноморфы, шогготы со скрипочками, горизонт событий?
Нет, просто появленцы из прошлого космонавтов. Вот да. Интересно что бы они сказали встретившись с Чужим?))) |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Luсifer
философ
|
|
15 января 12:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknarНу, а что там такого крышесносного происходит? Приведения, агрессивные ксеноморфы, шогготы со скрипочками, горизонт событий?
Нет, просто появленцы из прошлого космонавтов.
Для меня ситуация в Солярисе с возвращением близких людей из мира мертвых, однозначно, воспринимается жутко, напряженно и противоестественно. Поскольку автор четко дает понять, что эти возвращенцы не те самые люди, а некая имитация.
Тут ужас иного порядка, более глубокий и экзистенциальный, чем монстр пожирающий безымянных статистов. |
–––
ищу вопросы на свои ответы |
|
|
цитировать