автор |
сообщение |
eos ![](/img/male.gif)
![](/images/users/98057_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
27 декабря 2015 г. 21:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kalina17 А есть у Уоттса где-то объяснение тому,зачем прилетали зонды?
В смысле, которые спровоцировали Огнепад в начале ЛС? Сколько их там было, 65536 вроде В книге обо всем этом рассказывается, ближе к финалу. Не сказать, чтобы вывод без косяков, но достаточно логичный.
|
|
|
kalina17 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/96971_1) новичок
![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Akronim ![](/img/male.gif)
![](/images/users/139300_1) новичок
![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 декабря 2015 г. 22:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ааз Уоттс отвечает на похожий вопрос цитатой:
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Да я читал этот отрывок. Но тогда получается что Рой просто помог распространить порцию по Земле, и никаких других целей не придерживался. При этом речь идет что они как бы заложили основу, что тоже непонятно, ибо порцию они никаким образом не модифицировали. У меня были версии что пока Рой тусил у Икара, остальные двухпалатники на Земле готовили почву для пришествия. Либо что Рой на Икаре изменил порцию, внеся свои коррективы. Но нигде такие версии не подтверждаются.
|
|
|
Vramin ![](/img/male.gif)
![](/images/users/120812_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 декабря 2015 г. 00:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Мне кажется, что двухпалатников попросту переиграли — Валери и Порция. Их подвела вера в божественность этих астероидий и их ангелов, а Валери этой их наивностью воспользовалась, хотя сама уступала интеллектуально.
|
|
|
sheiper ![](/img/male.gif)
![](/images/users/126030_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 декабря 2015 г. 00:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ещё раз перечитал. И ещё. Похвал больше — и претензий тоже. Всё же вывод прежний — Уоттс не знал, как закончить вторую часть трилогии, и, дабы увеличить себе количество вариантов, степеней свободы в третьей, (ещё не написанной части), разбросал по кустам побольше скрытых роялей с ружьями. Это кажется всё же самым оккамовским обьяснением. При том я вовсе не сужу его, нет! Количество плюсов и число поставленных проблем так (на мой взгляд) велико, что можно прощать очень и очень многое.
|
|
|
sheiper ![](/img/male.gif)
![](/images/users/126030_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 декабря 2015 г. 01:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Короче, нам- ждать 2-3 годика, Уоттсу-не болеть, не разбрасываться, побольше свободного времени и всяких-канадских, американских долларов,счастья в личной жизни и никаких детей(отвлекают!). А ответы на большинство загадок ,,Эхопраксии"в ней самой искать бессмысленно-их там просто нет,не написаны ещё, и все.
|
|
|
opty ![](/img/male.gif)
![](/images/users/101803_3) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 декабря 2015 г. 01:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Vramin
Согласен по поводу "переиграли" И
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Мне кажется это определенный камушек от Уоттса в пруд религиозного познания мира как тотальной альтернативы традиционному научному подходу
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
sheiper ![](/img/male.gif)
![](/images/users/126030_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 декабря 2015 г. 10:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Opty, поверить в то не могу. Религиозное познание мира у Двухпалатников?Они скорей на шаманов похожи,акантоидина накачавшихся в смеси с мухоморами. Сказано ж-раковые опухоли,все преимущества их-нейрологические плюс другая коммуникация. И потом-у плесени научный способ познания мира? Да что это за зверь такой-религиозный способ познания как альтернатива научному?Фома Аквинский изумился б,представив такое..
|
|
|
opty ![](/img/male.gif)
![](/images/users/101803_3) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 декабря 2015 г. 11:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sheiper Они скорей на шаманов похожи
Шаманы — вполне себе религиозные деятели , только религия — языческая Ну и технологии впадания в религиозный экстаз для получения озарений у них несколько уступают таковой у Двухпалатников а суть — одна . О религиозном познании мира как альтернативной парадигме Уоттс пишет прямым текстом
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Цефтриаксон ![](/img/male.gif)
![](/images/users/36652_7) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 декабря 2015 г. 12:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty О религиозном познании мира как альтернативной парадигме Уоттс пишет прямым текстом
вообще не о религиозной а о интуитивной.
НУ или цитатку бы? А то мне кажется тут больше не о Уоттсе речь а о личных предпочтениях и идеологии читателя.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Axeron ![](/img/male.gif)
![](/images/users/104238_6) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 декабря 2015 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ребят, а можно ли начать читать "Водоворот" и "Бетагемот", если не читал первый роман?
|
––– И смерти нет почетней той, Что ты принять готов, За кости пращуров своих, За храм своих Богов. |
|
|
Алексей121 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/46444_5) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
28 декабря 2015 г. 13:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Axeron лучше не надо. Связь там очень сильная.
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Axeron ![](/img/male.gif)
![](/images/users/104238_6) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 декабря 2015 г. 13:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Алексей121 ну а если прочесть, к примеру, краткое содержание?
|
––– И смерти нет почетней той, Что ты принять готов, За кости пращуров своих, За храм своих Богов. |
|
|
opty ![](/img/male.gif)
![](/images/users/101803_3) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 декабря 2015 г. 13:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон НУ или цитатку бы?
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) какой могущественной может быть наука. Тысяча лет на то, чтобы вскарабкаться от призраков и магии до технологии. И полтора дня, чтобы спуститься от технологии обратно, к призракам и магии.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Их религия, за неимением лучшего слова, может достичь таких высот, куда науке вход заказан. И наука поддерживает ее, пока может идти рядом, но, оказавшись в одиночестве, религия Двухпалатников по-прежнему работает, и у нас нет причин верить в обратное.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Эти парни смысла не имеют, — продолжил он. — Они катаются по полу и завывают, а ты оформляешь заявки на патенты. Мы не знаем, как это работает, и не знаем, будет ли работать дальше, так как процесс может остановиться в любой момент. Наука же больше, чем магия и ритуалы…
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Таким образом, разница между наукой и верой заключается в способности предвидения — не более, но и не менее. Научные озарения показали себя лучшими предсказателями, чем духовные, по крайней мере, в мирских делах. Они господствуют не потому, что отражают истину, а потому, что работают. Орден Двухпалатников представляет собой невероятную аномалию в достаточно однородном пейзаже. Их методологии, полностью основанные на вере, бесцеремонно заходят в метафизические пространства, отрицающие эмпирический анализ. Тем не менее они постоянно и последовательно получают результаты с более сильной способностью предвидения, чем у обыкновенной науки. (Как они это делают, неизвестно; существуют лишь свидетельства того, что они каким-то образом перепаивают височную долю, усиливающую контакт с божественным.) Рассматривать подобный прецедент как победу традиционной религии было бы опасно и чрезвычайно наивно. Это не так. Успех Двухпалатников — это победа радикальной секты
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty ![](/img/male.gif)
![](/images/users/101803_3) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 декабря 2015 г. 13:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Axeron ну а если прочесть, к примеру, краткое содержание?
Лучше читать полностью . Уоттс пишет "плотно и насыщено" , куча нюансов потеряется
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Akronim ![](/img/male.gif)
![](/images/users/139300_1) новичок
![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 декабря 2015 г. 13:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Отправлено сегодня в 13:15
Я так понял это взгляд со стороны.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) То есть для стороннего человека, который просто зашел на огонек к двухкамерным их судороги, подвывания и прочее будет выглядеть как религиозный экстаз. Но позднее объясняется что это все лишь проявления слияния разума и интуитивных просветлений Роя. Просто части мозга отвечающая за религиозность и видение образов находятся рядом и пересекаются. И никаким контактом с божественным там и не пахнет.
цитата Vramin Мне кажется, что двухпалатников попросту переиграли — Валери и Порция.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) У меня есть подозрения что она их переиграла тактически, а стратегически Рой оказался в плюсе. Я так понял что вообще вся научная деятельность двухпалатников была направлена на создание определенного техно-мировозренческого ландшафта человечества. Что бы потом, когда придет порция, этот ландшафт спрогресировал в угодную Роям сторону. Поэтому они вообще в принципе заморачивались публикацией всяких исследований и завели Лиану, которая этим занималась.
|
|
|
Цефтриаксон ![](/img/male.gif)
![](/images/users/36652_7) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 декабря 2015 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
opty "религия" Двухпалатников не более чем название для их способа вывода результатов из надчеловеческих областей сознания в области которые их хоть как-то способны воспринимать предпостлюди ![:-)))](/img/smiles/haha.gif) Особенно если вспомнить из чьих слов взяты цитаты.
цитата Рассматривать подобный прецедент как победу традиционной религии было бы опасно и чрезвычайно наивно.
Само собой. :) Я об этом и. Это ни единым образом не победа религии. Точнее рассматриваемое — этой победой не является и не может быть даже боевым действием.
Но тут не идёт речь о религии. Либо о религии, как её понимают весьма примитивного плана атеисты.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
opty ![](/img/male.gif)
![](/images/users/101803_3) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 декабря 2015 г. 13:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Цефтриаксон Ну естественно их религия это НЕ представление бога сидящего в хитоне на облаке и раздающего всем по заслугам , а так же обеспечивающем посмертное существование . Ничего общего с христианством , исламом и прочим .
Их религия это комплекс мировозрений основанных в первую очередь на вере а их интуитивные озарения сходны с религиозным экстазом (по физиологическим) причинам и похожи на него и по причинам и по следствиям . Управляемый и контролируемый сатори высочайшего уровня
Этот способ "работает" , и в нем нет ничего мистического или магического . Тем не менее он противоречит классическому научному подходу к познанию мира .
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
sheiper ![](/img/male.gif)
![](/images/users/126030_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 декабря 2015 г. 13:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Akronim, Цефтриаксон, совершенно верно. Ну не бодается Уоттс с религией, зачем ему это?Двухпалатники-всего лишь интересная придумка, вариант апгрейд человека.К религии никаким боком,что бы они о себе там ни думали. (Opty,пока писал, вы уж ответили Прошу вас,подробнеее пожалуйста,как этот способ ,,тем не менее,работает'')
|
|
|
Цефтриаксон ![](/img/male.gif)
![](/images/users/36652_7) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
28 декабря 2015 г. 13:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
opty их мировоззрение — лишь следствие "перекраивания" мозга на вполне вещественном уровне.
цитата opty Тем не менее он противоречит классическому научному подходу к познанию мира .
тогда не было бы патентов :) Ничего не изменится от того, что процесс функционирования коллайдера (не как устройства, а как исследовательского комплекса, включая сотрудников) заменить на тех же сотрудников в сатори.
Если уж занудствовать — там были цитаты много больше подходящие к метафизичности и религии. Жаль электронки под рукой нет. Попробовал бы найти.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|