Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Джо Аберкромби. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...351 352 353 354 355...630 631 632 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

29 декабря 2008 г. 23:15

цитировать

Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.

Библиография автора на Фантлабе.

------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"

------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.

------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).

авторитет

21 января 2016 г. 13:40

цитировать

Да просто хороший, крепкий, жанровый автор. Пишет чисто развлекательные книги, но качественные. Я вот так его воспринимаю :-)

Но лучше многих коллег по жанру, да. И всяко лучше МТА

магистр

21 января 2016 г. 20:41

цитировать

цитата Elric8.
Джо с каждым романом пишет все лучше. "Набивает руку" так сказать.

Здесь соглашусь.

цитата Elric8.
ПЗ был написан на уровне средненького МТА

Спорное утверждение, если б все МТА так стартовали...

цитата Elric8.
по мне так выбрался сугубо за счет грамотной работы маркетологов и лит.агентов.

Не знаю, или книга находит своего читателя, если она хорошая, или не находит... И на фиг все эти маркетологи.

цитата Elric8.
А вот дальше пошло лучше, лучше и лучше.

Почти, ИМХО, "Лучше подавать холодным" послабее будет, хотя и читаем 8:-0

цитата Elric8.
быть может Джо не стоит возвращаться в мир Земного круга, а лучше бы придумать нечто новое?

А почему бы и нет, собственно :-)

–––
... Не найти покоя
Потому что я бессилен склеить Вдребезги разбитый мир

философ

21 января 2016 г. 20:48

цитировать

цитата Volot
Не знаю, или книга находит своего читателя, если она хорошая, или не находит...

Тогда зачем были бы нужны литературные агентства и отделы рекламы крупных издателей? На Западе далеко не автор делается популярным. Его таким делают — активной, агрессивной рекламой, сравнением с классиками, переводами на другие языки. Ваше мнение могло быть верным в дни "золотого века" фантастики, когда читали всё, потому что этого всего было немного, и потом уже выбирали, что нравится, а что нет. Теперь за тем, что нравится и формированием вкусов читателя зорко следят "большие дяди" в издательствах, проталкивая таких вот Аберкромби. Перефразируя, можно сказать, что на его месте мог оказаться каждый — при наличии таланта, конечно, и писательского мастерства. А в первом Джо не откажешь, второе же нарабатывает постоянно, за что я лично его уважаю.

цитата Volot
А почему бы и нет, собственно :-)

почему не возвращаться? или почему бы и не вернуться?

авторитет

21 января 2016 г. 21:07

цитировать

цитата Elric8.
Перефразируя, можно сказать, что на его месте мог оказаться каждый — при наличии таланта, конечно, и писательского мастерства.

Вот если этих самых таланта с мастерством нету, то никакие маркетологи не помогут. Выехать на громкой теме и скандальной известности можно раз или два от силы, потом всё равно известности и популярности наступит конец.
Так что не нужно транслировать миф про всемогущих маркетологов, которые могут из любой дурнопахнущей сусбстанции сделать конфетку, а затем скормить её толпам голодных и доверчивых, но глупых как валенки потребителей. Это очень упрощённый, и даже примтивный, взгляд на книгоиздательский бизнесс

магистр

21 января 2016 г. 21:09

цитировать

цитата Elric8.
Тогда зачем были бы нужны литературные агентства и отделы рекламы крупных издателей? На Западе далеко не автор делается популярным. Его таким делают — активной, агрессивной рекламой, сравнением с классиками, переводами на другие языки. Ваше мнение могло быть верным в дни "золотого века" фантастики, когда читали всё, потому что этого всего было немного, и потом уже выбирали, что нравится, а что нет. Теперь за тем, что нравится и формированием вкусов читателя зорко следят "большие дяди" в издательствах, проталкивая таких вот Аберкромби. Перефразируя, можно сказать, что на его месте мог оказаться каждый — при наличии таланта, конечно, и писательского мастерства. А в первом Джо не откажешь, второе же нарабатывает постоянно, за что я лично его уважаю.

Вы знаете, прочитав сей абзац, наверное почти со всем соглашусь, поскольку имеет место быть, но ...
есть просто попадания во вкусы и предпочтения каких-либо читательских ниш или непопадания.
К примеру, купив шикарное издание "Игры престолов", предполагая читательское удовольствие, я получил 100 страниц,
прочитанного текста и стойкое ощущение, что меня обманули ... Издание потом просто отдал другу.
Тут тоже была шумиха и всяческие дифирамбы, но если не мое, то и на фиг мне маркетологи, издатели, реклама, рецензенты и критики — НЕ ИНТЕРЕСНО!
А в случае с "Кровь и железо" — на 100 странице мне банально стало интересно, а что же будет дальше и больше это чувство не отпускало!
ЭТО МОЕ — МНЕ ИНТЕРЕСНО!
Как-то так, я не думаю, что большинство читателей осваивают Аберкромби из-за тренда.

–––
... Не найти покоя
Потому что я бессилен склеить Вдребезги разбитый мир

миродержец

21 января 2016 г. 21:24

цитировать

цитата Alherd
Так что не нужно транслировать миф про всемогущих маркетологов

Яркий пример — современная российская фантастика. Ну не могут они хорошо писать, хоть каждого обложи десятью маркетологами, литературы-то нет! 8-)

цитата Elric8.
проталкивая таких вот Аберкромби.

А можно поставить вопрос со всей комсомольской прямотой — а туда ли ведут такие вот Аберкромби нашу молодежь? Отобрать у шелкопера талант и мастерство и вручить более ответственному товарищу ;-)

философ

21 января 2016 г. 21:25

цитировать

цитата Alherd
Так что не нужно транслировать миф про всемогущих маркетологов, которые могут из любой дурнопахнущей сусбстанции сделать конфетку, а затем скормить её толпам голодных и доверчивых, но глупых как валенки потребителей. Это очень упрощённый, и даже примтивный, взгляд на книгоиздательский бизнесс

Любительский, конечно, я же книги не издаю, а потому могу смотреть со стороны. Но вот пример Игры престолов. Нудная, не особо интересная книга, с диким количеством персонажей и растянутым сюжетом, уходящим вникуда. Вот Гарри Поттер, по которому сходили с ума толпы народу, а ещё больше плевались и задавались вопросом: как это вообще можно читать? Вот вам для ярких, как алмазы британской короны примера.

миродержец

21 января 2016 г. 21:26

цитировать

Маркетологи, литературные агентства и т.п. могут придать начальное ускорение, помощь начать движение вперёд талантливым и интересным авторам, но сделать его любимым они не могут.
Я узнал об Аберкромби совершенно неожиданно, мой приятель узнав, что я люблю иногда почитать фэнтези, посоветовал "Первый закон" попробовать. Что я и сделал и тут же влюбился, буквально через десяток страниц. Для меня имя Аберкромби были именем не о чём, я не знал моден он или нет, не читал отзывов и не знал оценок.
И если есть такие же авторы, пусть МТА, уровня Аберкромби, только мы о них не знаем, так дайте их мне. Где они?

миродержец

21 января 2016 г. 21:29

цитировать

цитата Elric8.
Но вот пример Игры престолов. Нудная, не особо интересная книга, с диким количеством персонажей и растянутым сюжетом, уходящим вникуда. Вот Гарри Поттер, по которому сходили с ума толпы народу, а ещё больше плевались и задавались вопросом: как это вообще можно читать?

Ну что Вы всё в кучу? Ведь это лишь на ваш личный вкус несъедобно. Я вот видал вы ждёте новый том Вахи, а я буквально позавчера закончил знакомство с одной из книг на эту тему и тоже могу вас спросить — как это вообще можно читать?

философ

21 января 2016 г. 21:44

цитировать

цитата gamarus
Ведь это лишь на ваш личный вкус несъедобно.

если бы только на мой... Ругаются очень и очень много народу. Про Мартина был пост выше

цитата Volot
К примеру, купив шикарное издание "Игры престолов", предполагая читательское удовольствие, я получил 100 страниц,
прочитанного текста и стойкое ощущение, что меня обманули ... Издание потом просто отдал другу.

цитата gamarus
Я вот видал вы ждёте новый том Вахи, а я буквально позавчера закончил знакомство с одной из книг на эту тему и тоже могу вас спросить — как это вообще можно читать? ???

не корректно, Ваха — это не один и не два писателя. Это большой сеттинг, и я в нем читаю далеко не все из выходящего, даже столь скудно, как издают сейчас.

цитата vfvfhm
Яркий пример — современная российская фантастика. Ну не могут они хорошо писать, хоть каждого обложи десятью маркетологами, литературы-то нет!8-)

По мне так тот же Пехов ничуть не хуже Джо пишет. Бывают и провалы у него, но в целом очень на уровне. Павел Корнев — тоже. И заметьте все они пробивались без помощи агрессивной рекламы и маркетологов из серой массы авторов Фанбоевика.

авторитет

21 января 2016 г. 21:55

цитировать

цитата Elric8.
Вот вам для ярких, как алмазы британской короны примера.

И оба примера имеют вполне рациональное и объективное объяснение, но чтобы это понять, нужно не оценивать книги через призму своих субъективных предпочтений. Есть ещё пример Дэна Брауна. Для меня лично — страшная графомания и попросту дешёвка, но при этом я понимаю, почему его "Код да Винчи" стал бестселлером и продался миллионными тиражами.
И где вы видите вообще "агрессивную рекламу" у Аберкромби?

философ

21 января 2016 г. 22:00

цитировать

цитата Alherd
И где вы видите вообще "агрессивную рекламу" у Аберкромби?

мне хватило первого издания... Задник его представляет собой яркий пример таковой. Мол, читай — потому что это круто!

цитата Alherd
чтобы это понять, нужно не оценивать книги через призму своих субъективных предпочтений.

всякое суждение субъективно. Я не пытаюсь никому навязать свою точку зрения. Я ее высказал и отстаиваю не более того

миродержец

21 января 2016 г. 22:09

цитировать

цитата Elric8.
если бы только на мой... Ругаются очень и очень много народу. Про Мартина был пост выше

Вы будто и не слышите, пусть кому-то не нравится, ведь у всех вкусы разные. А вдобавок с Мартином и Поттером часто играет злую шутку завышенные ожидания и экранизации. Не знаю не произведений, не авторов которые бы всем нравились одинаково сильно.

цитата Elric8.
не корректно, Ваха — это не один и не два писателя. Это большой сеттинг, и я в нем читаю далеко не все из выходящего, даже столь скудно, как издают сейчас.

Пример не годится? Не уж-то нужно было смотреть все ваши оценки, что бы выискать разницу в наших вкусах? Ну раз вам угодно пожалуйста: роман Дэна Абнетта «Инквизитор. Ордо Ксенос» — о нём шла речь. Мне он не понравился, а вот вам пришёлся по душе. И тоже могу сказать, что убейте не пойму как такое чтиво можно ставить на одну ступеньку с произведениями Аберкромби. Но не скажу, потому-что, наверное, это всё же дело вкуса и предпочтений.

философ

21 января 2016 г. 22:16

цитировать

gamarus, все наши споры тут по большому счёту вкусовщина
Я вот прочёл Аберкромби до таких титанов как Бэккер и Эриксон. Но теперь ясно вижу откуда растут ноги и чьи уши торчат из книг Джо. Однако это вовсе не говорит о том, что я считаю его плохим автором. Джо — без сомнения талантлив, пишет всё лучше и лучше. Однако когда читал ПЗ мне постоянно на ум приходили мысли, что я читаю более кровавую версию книг Сальваторе про Темного эльфа. Только мир еще менее логичный и продуманный. Если Абейр-Торил — тороид, то у Джон Земной круг — плоский, как блин.

авторитет

21 января 2016 г. 22:30

цитировать

цитата Elric8.
Задник его представляет собой яркий пример таковой. Мол, читай — потому что это круто!

А есть книги, на заднике которых написано: не читай — потому что это не круто? :-)

Самая обычная реклама на упаковке продукта, агрессивного в ней ничего нет

цитата Elric8.
всякое суждение субъективно

Обобщённое упрощение, которое приводит к невозможности проведения какой-либо предметной дискуссии :-)

миродержец

21 января 2016 г. 22:32

цитировать

Elric8.
Ну если для вас Аберкромби, Сальваторе и Пехов авторы одного уровня — тогда да, не о чем дискутировать и как-то аргументировать точки зрения. Бьонси Ноулз и Ирина Круг — две хорошие певицы, а Великих Слепых вообще трое было — Гомер, Мильтон и Паниковский. 8-)

философ

21 января 2016 г. 22:35

цитировать

vfvfhm ну при всем при том считаю, что Красная страна его лучшая на данный момент книга ;-)

миродержец

21 января 2016 г. 22:49

цитировать

garuda
Написана она конечно отлично (хотя моя влюбленность навсегда — ЛПХ, наверно из-за Монзы:).
При перечитывании в оф. переводе, я понял, что на самом деле меня больше всего в КС бесит линия Коски и его отряда. Так и казалось все время, что Джо ее ввел для разгона текста. Но там куча всякого крутяка, который перехлестывает недостатки.
А если смотреть параллельно вестерны, на которые опирался Джо и от которых отталкивался возникает отличная стереоскопическая визуализация :cool!:

философ

21 января 2016 г. 22:56

цитировать

цитата vfvfhm
Ну если для вас Аберкромби, Сальваторе и Пехов авторы одного уровня — тогда да, не о чем дискутировать и как-то аргументировать

а почему бы и не поаргументировать, ведь

цитата Alherd
Обобщённое упрощение, которое приводит к невозможности проведения какой-либо предметной дискуссии :-)

не так ли?

цитата vfvfhm
Написана она конечно отлично (хотя моя влюбленность навсегда — ЛПХ, наверно из-за Монзы:).

поддерживаю всеми руками и ногами!!! именно из-за этого романа продолжил читать книги Джо, ибо был полностью разочарован в ПЗ

миродержец

21 января 2016 г. 23:23

цитировать

цитата Elric8.
ибо был полностью разочарован в ПЗ

В ПЗ я не то чтобы разочарован, но... Я перечитал уже все романы Джо и практически все переведенные рассказы, и не по одному разу. А вот ПЗ не идет.
Я тоже полюбил творчество Аберкромби всеми фибрами при чтении ЛПХ. И тут есть важное отличие. ЛПХ я первый раз читал сразу в переводе Лопуха21, еще в неотредактированной бета-версии, и это был какой-то другой писатель, не тот, что написал Прежде, чем их повесят:)
Штука в том, что мы — русскоязычные читатели не знаем настоящего ПЗ, того, что прочитали во всем мире на языке оригинала. Уверен, что адекватная русскоязычная версия ПЗ сильно бы нас удивила в хорошем смысле ;-)