Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Джо Аберкромби. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...353 354 355 356 357...630 631 632 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

29 декабря 2008 г. 23:15

цитировать

Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.

Библиография автора на Фантлабе.

------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"

------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.

------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).

философ

29 января 2016 г. 11:17

цитировать

цитата ааа иии
Рассказ на процентов 70 повторяет серию "Джек и шотландец" из первого сезона мульсериала «Самурай Джек»

Скорее это данная серия "Самурая Джека" (как и рассказ Two's Company) основана на неком классическом сюжете.
Ну, например, из одного из первых попавшихся мне в гугле описаний серии: "no surprise that one of the most popular episodes was based off of the classic fight-because-of-a-misunderstanding-before-we-team-up clich".

миродержец

29 января 2016 г. 11:28

цитировать

цитата bydloman
основана на неком классическом сюжете

И возможно она может показаться кому-то излишне брутальной.
Мне так точно бы показалась, если бы буквально за два дня до прочтения рассказа я не посмотрел интереснейший немецкий 3-х серийный докфильм — Рыцари (кстати, весьма рекомендую). И там ученые историки рассказывали, что вооруженное столкновение было обычнейшим способом разрешения любого конфликта в эпоху раннего и высокого Средневековья. То есть, если между рыцарями возникал спор, они не шли в суд или к духовному наставнику, а собирали свою ОПГ и шли меситься в рукопашной схватке со своим обидчиком. А дальше просто — кто сильней, тот и прав. И ни их сеньоры, ни король, ни церковь этому не препятствовали. Люди в своем праве ;-)

Так что Джо тут ничего не придумал, а взял пример из жизни ;-)

новичок

29 января 2016 г. 11:47

цитировать

Добрый день ! Подскажите, чей перевод "Прежде чем их повесят" получился удачнее и более близок к оригиналу — Вл. Иванов или О. Орлова, А. Андреев ?

философ

29 января 2016 г. 13:12

цитировать

цитата vfvfhm
То есть, если между рыцарями возникал спор, они не шли в суд

Да в суде было бы тоже самое. Бог на стороне правого — на этом строилась юридическая концепция "божьего суда", последней отрыжкой которого следует считать дуэль.
А первой — поединки чемпионов, типа тех, которые описаны у Аберкромби в первой дилогии. С чего бы иначе клану, пошедшему на конфликт, ставить всё на одного единственного бойца.

цитата vfvfhm
Так что Джо тут ничего не придумал, а взял пример из жизни

Да ладно. Рыцари где?

философ

29 января 2016 г. 13:12

цитировать

цитата vfvfhm
Часто бывает, что многие люди мыслят в одинаковом направлении.

цитата bydloman
основана на неком классическом сюжете.

Тогда нужен бы пример встречи мечников на мосту в тумане и их комического соперничества.
Вот защита моста — это супер-через-классический сюжет, не пикнуть.

миродержец

29 января 2016 г. 13:36

цитировать

цитата ааа иии
Да ладно. Рыцари где?

Вооруженные мечами люди. В раннем средневековье таких людей рыцарями и называли. Правда всадников. Ну так Джавра с Вирраном и обсуждают, где б достать коня в тяжелое военное время ;-)

Так что это спешенные рыцари.

цитата ааа иии
это супер-через-классический сюжет

Ага! Два авантюриста вступают во временный союз, чтобы помочь друг другу победить своих врагов. А это-то какой сюжет?! 8-)

Кстати, только сейчас дошло, как до жирафа — третий лишний в этом рассказе Шеведайя!
И сразу эта история засияла для меня свежайшими красками :-)

Молодчага, Джо! Настоящий английский писатель :cool!:

философ

29 января 2016 г. 13:43

цитировать

цитата ааа иии
нужен бы пример встречи мечников на мосту

Есть пример сказки про двух козлов на мосту, которые не уступали друг другу, начали бодаться и утонули :)
Ну, например...

философ

29 января 2016 г. 14:11

цитировать

цитата vfvfhm
третий лишний в этом рассказе Шеведайя!

Что-то подсказывает мне, что третьим лишним окажется Вирран в рассказе "Tree's a Crowd" — и именно поэтому Абер разделил поговорку на два рассказа :)

философ

29 января 2016 г. 15:05

цитировать

device34

Мне больше нравится от Иванова, а после от Дьяковой. Там с именами нет проблем.

философ

29 января 2016 г. 23:22

цитировать

цитата vfvfhm
Два авантюриста вступают во временный союз, чтобы помочь друг другу победить своих врагов. А это-то какой сюжет?!

Это вообще не сюжет, если что.

цитата bydloman
Есть пример сказки про двух козлов

В "Самурае Джеке" и в "Двоих": подвесной мост. В тумане. Спорщики с Юга и Севера. Один носит охрененно большой обработанный колдуном меч, у другого он божественно-храмового происхождения. За каждым своя погоня. Ну, перепалка не один в один, но... Нет, про козлов не то.

цитата vfvfhm
Вооруженные мечами люди. В раннем средневековье таких людей рыцарями и называли.

Копье — рыцарское оружие, меч и у палача есть. И, совершенно правильно, нет коня, нет доспехов, нет земли — не рыцарь.

миродержец

29 января 2016 г. 23:59

цитировать

цитата ааа иии
Это вообще не сюжет, если что.

Сюжет — в широком смысле, в узком — фабульный ход.

цитата ааа иии
нет доспехов, нет земли — не рыцарь.

Рыцарь — тот, кого назвали рыцарем, провели обряд посвящения. В эпоху средневековья не все дворяне были рыцарями. А уж и Джавра и Виррун прошли обряды посвящения совершенно точно, каждый так, как принято в их культуре. Их можно назвать рыцарями в том широко смысле, в каком англоязычные авторы каждую наточенную железяку свордом кличут. И им все равно — меч, шпага, сабля, палаш или шашка. А мы-то как раз обсуждаем английского автора. ;-)

И кстати меч — главное оружие рыцаря, символ его прав и привилегий. Им посвящали в рыцари, к тому же оружие дорогое и требующее умелого обращения. А копье — оружие милиции и городского ополчения.
Другое дело, что таранный удар копьем был главным способом побеждать для тяжеловооруженной конницы. А так рыцари и стрелять из лука и арбалета на скаку ичились, мнго чем умели наносить тяжкие телесные повреждения ;-)

философ

30 января 2016 г. 00:39

цитировать

цитата vfvfhm
Сюжет — в широком смысле

Этот смысл настолько широк, что вмещает Двенадцать стульев и Фафхрда с Серым Мышеловом.

цитата vfvfhm
А уж и Джавра и Виррун прошли обряды посвящения совершенно точно, каждый так, как принято в их культуре.

В Средневековье обряд посвящения проходило абсолютное большинство, это ничего не значит.
Но, исходя из контекста, если Джавра и давала некие обеты, то никак не рыцарские.

цитата vfvfhm
символ его прав и привилегий

Ну и какие права-привелегии у Виррана? наемный дружинник, ничей вассал. Ронин.

философ

30 января 2016 г. 01:11

цитировать

цитата ааа иии
В "Самурае Джеке" и в "Двоих": подвесной мост. В тумане. Спорщики с Юга и Севера. Один носит охрененно большой обработанный колдуном меч, у другого он божественно-храмового происхождения. За каждым своя погоня. Ну, перепалка не один в один, но... Нет, про козлов не то.

Мост в тумане — очевидный ход, поскольку люди, в отличие от козлов, без тумана друг дружку заметят, и внезапно посередине не встретятся. Оружие Виррана и Джавры вряд ли было придумано в других произведениях специально для этого рассказа. Погоню тоже вряд ли можно считать чем-то уникальным.

С другой стороны, гугль подсказывает, что Аберкромби — фанат Самурая Джека.
https://twitter.com/LordGrimdark/status/4... :)))

Но насчет 70% — это, мягко говоря, большое преувеличение :))

философ

30 января 2016 г. 07:45

цитировать

цитата
С другой стороны, гугль подсказывает, что Аберкромби — фанат Самурая Джека.

Да и пофиг... в смысле рад за него. Главное шо рассказ прекрасный, и если из мульта он чтот и взял, то уж точно — специально, чтобы порадовать фэнов. Ничего тайного, под покровом ночи. Т.е. если кто ищет, какие-то хитрючие финты у Джо, то могут обломится, он не таится, не работает из под прилавка — он все делает открыто. И если кто это еще не понял, то... ну чтож, очень жаль. Могут и дальше искать какие-то подоплеки, продолжать разоблачать Джо, и все таке прочее, ну а я буду смеяться :-)))

.

Так ему и некоторые моменты из фильмов Тарантино можно предъявить, что он стыбзил идею и т.п., но стоит ли?!

философ

30 января 2016 г. 09:31

цитировать

цитата bydloman
насчет 70% — это, мягко говоря, большое преувеличение

Серия длинее рассказа, поэтому столько. Хорошо, пусть 50, даже 49 — все равно, слишком много процентов совпадения для пасхалки.

цитата Mister Dobriy
Так ему и некоторые моменты из фильмов Тарантино можно предъявить

Например? Пересечений с "Убить Билла" не увидел.

гранд-мастер

30 января 2016 г. 10:50

цитировать

Мост, туман и поединок. Так можно и до аниме дойти. Ну или до самурайских фильмов. Самурай Джек, к слову, их и цитирует, как и многое другое. Там это вполне популярная тема.
C 1:25. И видно прямо на титульном кадре видео.

философ

30 января 2016 г. 11:35

цитировать

цитата VladimIr V Y
И видно прямо на титульном кадре видео.

Принято.

миродержец

30 января 2016 г. 13:02

цитировать

цитата Mister Dobriy
специально, чтобы порадовать фэнов.

Я как раз вспомнил слова Тарантино на эту тему: гении воруют!
А как известно Джо — ..... :-)))

! Вот и в твиттере он сам себя Лорд Гримдарк назвал! А чего стесняться ;-)

философ

31 января 2016 г. 05:03

цитировать

цитата
C 1:25. И видно прямо на титульном кадре видео.

Ну так в рассказе-то на самом мосту вообще никто не дрался. 8-)

Там как бы Шев предупредила их, что могут срезать трос и — амба. :-)))

философ

31 января 2016 г. 05:07

цитировать

цитата
Например? Пересечений с "Убить Билла" не увидел.

Например в ЛПХ, сумбур в Доме у Кардотти и после, когда они собрались на складе и начали выяснять — Что же пошло не так? — Напомнило мне "Бешенных Псов" Тарантино.