| автор |
сообщение |
Shean 
гранд-мастер
 
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
 6 апреля 2021 г. 16:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я не обсуждаю непрочитанную книгу, а привожу факты из цикла Корвина, которые вступают в очевидное противоречие с тем, что утверждается на основании цикла Мерлина.
К разбору деталей цикла Мерлина у меня и интереса нет. Изначально я лишь пояснила, почему не считаю отсылки к пятикнижию Мерлина "доказательством" того, что на самом деле было или не было во времена того, что описывается в книгах Корвина.
|
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
ааа иии 
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
6 апреля 2021 г. 21:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Согласно интервью Желязны, технологически Амбер развивается где-то до 18-19 вв: пар работает, электричество нет.
Где же там пар работает?
цитата Kail Itorr А зачем лифт в здании на четыре этажа?
Дворцовых четыре этажа. Первые, еще механические, лифты появились именно там, во дворцах. А первый в России — в Зимнем.
цитата Phantom_dream В бытовом плане — они просто живут, как хотят.
В отражениях, допустим, как хотят, хотя вопрос, насколько искренне Флора хотела носить гранату в сумке.
Но в вожделенном Амбере — нет. |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
6 апреля 2021 г. 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
а вот кстати, мне всегда было интересно, а какова реальная цена приза, за который было столько морд разбито копий сломано? Вот, скажем, Эрик сел на трон, что ему это дало, кроме сознания собственной крутизны и признания братьями? Тот же Бенедикт мог прийти в любой момент и положить этот трон в карман — никто бы не пикнул, но Бенедикту явно было неинтересно. Доступ к Лабиринту? Они и так, кто живет в Амбере в мире с правящим братом его имеют. Что еще-то?
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
ааа иии
философ
|
|
6 апреля 2021 г. 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean Вот, скажем, Эрик сел на трон, что ему это дало, кроме сознания собственной крутизны и признания братьями?
Я ж говорю, граница Нового времени, психоз статусности и чести
Например, ряды
Такого ополченья под командой
Решительного принца, гордеца
До кончиков ногтей. В мечтах о славе
Он рвется к сече, смерти и судьбе
И жизнью рад пожертвовать, а дело
Не стоит выеденного яйца.
Но тот-то и велик, кто без причины
Не ступит шага, если ж в деле честь,
Подымет спор из-за пучка соломы |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
isaev
магистр
|
|
6 апреля 2021 г. 21:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean Что еще-то?
А что бы вы отдали за правление в Небесном Иерусалиме, Civitate Dei, Небесном граде, Царстве Божием?
Хотя у Желязны сами принцы не в восторге. Эрик:цитата It’s true, that uneasy-lies-the-head bit. I don’t know why we are driven to strive so for this ridiculous position.
цитата Верно ведь, что тяжел он, срок венценосца. Никак не пойму, и что это нас всех тянет на борьбу за эту нелепую должность.
|
–––
Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
6 апреля 2021 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dream я ведь привела список доказательств
Внешность — подделывается (Дара умеет), прохождение Образа — обеспечивает Мерлин, отношение Дары к Бене — поклонение "образцу для подражания" (да, этим образцом может быть и родной прапрадедушка, но оно не обязательно), факт романа с Линтрой никто не отрицал, однако его одного маловато будет. Основным доказательством получается отношение Бени к гипотетической праправнучке: он поверил, потому что поверить хотел.цитата Phantom_dream Корвин поверил, что Мерлин его сын, едва только взглянул на Козырь и заметил сходство
Потому как "слишком похож". В данном конкретном случае получилось так. В принципе да, Дара могла нагулять дите и на стороне, но (уже во втором пятикнижии) Мерлин не без труда, однако таки сумел пройти Образ, а это уже доказательство покруче сходства.
Аналогичного сходства у Мартина с Рэндомом и у Люка с Брандом — не наблюдается. Про отпрысков Оберона я уже молчу.цитата Phantom_dream чем в каноне подтверждается эта идея
Тем, что по канону Образ может пройти только тот, у кого он зашифрован в крови (потомок Дворкина и Единорожки). Принципиально оставляю в стороне вопрос, может ли "простой смертный" пройти посвящение Камнем Правосудия, он же левый глаз Змея, в котором размещен трехмерный вариант Образа (а тот узор в камере под амберским дворцом есть просто его проекция на плоскость).
Соответственно беременная носителем крови мамаша — также на это способна.цитата Phantom_dream если сделать совсем небольшое вливание, типа инъекции из шприца в вену
Если мне склероз не изменяет, переливание неправильной группы крови человека убьет хоть на сто грамм, хоть на три литра. Но тут пусть лучше гемологи выскажутся.цитата Phantom_dream ее роль-то какова, откуда следует и чем доказывается?
Роль Ясры нам, есс-но, в первом пятикнижии неизвестна, мы и имени-то такого не знаем. Как не знаем, почему Бранд свернул на кривую дорожку, мол, однажды решил и свернул. Он-то свернул, да, а вот решить ему помогли. И вот подробности по этой помогальшице становятся известны уже во втором пятитомнике... а из подробностей соответственно следует подтверждение слов Мерлина, что Дара Корвину много о чем наврала.цитата Phantom_dream вы отрицаете чуть ли не половину написанного в книгах Корвина
Я больше скажу: Корвин сам отрицает чуть не половину написанного. В процессе Ж))) Скажем, в первом томе он считает Рэндома своим родным братом, а Эрика и Каина единокровными, тогда как на самом деле (что выясняется в третьем) все ровно наоборот: Эрик-Корвин-Каин-Дейдра родились от Файеллы (Эрик вне брака, но на кровь оно не влияет), а у Рэндома была другая мамаша.
Тут скажем так, принцип "постепенной осведомленности", т.е. когда хронологически более поздняя информация противоречит более ранней, ПРАВИЛЬНОЙ следует считать именно позднюю. Разумеется, сие не касается случая "другой автор продолжил по черновикам", только для написания одного текста (или серии) одним автором.цитата Phantom_dream Хотелось бы услышать, когда Корвин это "узнал", потому что его собственные мысли в пятикнижии описаны точно и детально
Очевидно, что после первого пятикнижия, когда отправился во Двор Хаоса подробно объясниться с Дарой. Объяснился. Чем закончилось — известно, да. |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
isaev
магистр
|
|
6 апреля 2021 г. 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Тут цитата из Генриха Четвертого: "И нет покоя голове в венце".
Как всегда искаженная.
У Шекспира: цитата Uneasy lies the head that wears a crown
А bit кроме элементарного значения, это ещё и на сленге — тюремный срок. |
–––
Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция |
|
|
просточитатель
философ
|
|
6 апреля 2021 г. 22:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Если мне склероз не изменяет, переливание неправильной группы крови человека убьет хоть на сто грамм, хоть на три литра. Но тут пусть лучше гемологи выскажутся
цитата В группе крови II (A) есть антиген A, в III (B) — антиген B, а сразу оба антигена — в IV (AB). В первой, или нулевой (0), нет ни тех, ни других.
Если человеку с первой группой крови (O) перельют вторую группу (A), то иммунная система сразу же посчитает клетки крови чужеродными и начнет их истреблять. Если, наоборот, человеку со второй группой перельют первую, то ничего плохого не произойдет, так как в первой — нет антигенов. Именно поэтому человек с первой группой крови считается «универсальным донором».
цитата В малых количествах неправильная группа крови при переливании может отфильтроваться почками, но в больших — вызывает почечную недостаточность. Сначала у человека покраснеет моча, а затем почки перестанут работать. Реакция, сопровождающая почечную недостаточность, похожа на тяжелую простуду. В конце концов, у человека начнется шок, который приведет к летальному исходу.
Без лечения смертность от неправильного переливания крови крайне высока, но даже с ним у человека не так много шансов.
|
–––
Чтение-Сила |
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
6 апреля 2021 г. 23:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата isaev Как всегда искаженная.
Никакого искажения. "That uneasy-lies-the-head bit" — это "Ну, тот кусок про "нет покоя голове"". Bit — здесь: кусок, отрывок, фрагмент. |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
isaev
магистр
|
|
6 апреля 2021 г. 23:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Petro Gulak
Да, скорее всего, именно отсылка к реплике.
Я переусложнил. 
цитата Верно ведь говориться, нелегка ты, доля венценосца. Никак не пойму, и что это нас всех тянет на борьбу за эту нелепую должность.
|
–––
Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
6 апреля 2021 г. 23:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Потому как "слишком похож". В данном конкретном случае получилось так. В принципе да, Дара могла нагулять дите и на стороне, но (уже во втором пятикнижии) Мерлин не без труда, однако таки сумел пройти Образ, а это уже доказательство покруче сходства.
Это потому что в нем таки кровь Бенедикта, а Корвин ни при чем ) Я про пятикнижие Мерлина уже сказала, но факт в том, что Корвин поверил безоговорочно и без прохождения Мерлином Образа.
цитата Kail Itorr Аналогичного сходства у Мартина с Рэндомом и у Люка с Брандом — не наблюдается.
Ну как это, Мартин настолько похож на Рэндома, что Рэндом и Корвин именно так и опознали, кто именно изображен на Козыре, проткнутом кинжалом и найденном в центре про-Образа. Что касается второго, здесь ответ очень прост ))
Удивительно, что вы не верите в родство Дары при таком количестве доказательств, зато верите неизвестным лицам, за время всего пятикнижия Корвина не появлявшимся даже на горизонте и абсолютно никак не вписывающимся даже по логике.
цитата Kail Itorr Тем, что по канону Образ может пройти только тот, у кого он зашифрован в крови (потомок Дворкина и Единорожки).
Вы не видите разницы между еще не рожденным ребенком и его матерью? Кровь самой матери поменялась на амберскую от наличия беременности? Мойра в Ребме искала власть над могуществом Образа, а надо было всего-то послать туда Морганту, пока она была беременна Мартином? А когда Корвин и Рэндом рассуждают, кто из амберитов королевской крови мог пройти Образ и дожидаться Корвина за дверью с кинжалом, они рассматривают только членов семьи, включать в список подозреваемых каких-то гипотетических беременных женщин им в голову не приходит. Беременность Дары на момент того, когда она вступила на Образ, тоже ниоткуда не следует. Давно родить могла, потому как через парочку недель после этих событий (по амберскому счету) Корвин уже наблюдает совершенно взрослого Мерлина, скачущего от Двора Хаоса. Это несерьезный аргумент.
цитата Kail Itorr Роль Ясры нам, есс-но, в первом пятикнижии неизвестна, мы и имени-то такого не знаем.
Из чего следует опять же очень простой вывод.
цитата Kail Itorr Как не знаем, почему Бранд свернул на кривую дорожку, мол, однажды решил и свернул.
На какую "кривую дорожку" он свернул?
Разве не очевидны причины его ненависти к существующему, в таком виде, Амберу, со всеми Тенями?
И с самого начала, еще только заключая сделку с лордами Хаоса, Бранд сказал им, что хочет уничтожить Амбер, — правда это была в то время или нет, знает лишь сам Бранд, но сказал он так, иначе у них бы и не было интереса ко всему этому. Затем Дара очень подробно объяснила, какой заговор придумали против Бранда лорды Хаоса, и свое собственное предполагаемое место в этом заговоре. Так что же им было надо, как не уничтожение Амбера, с какого боку в этот расклад вообще можно (и даже якобы нужно) запихивать каких-то еще мифических заговорщиков. Включая Дару-"заплутавшую во времени" или лгавшую даже в виде призрака в Тир-на Ног'те, и ее мифическую служанку, которой в тех событиях, что описываются в книгах Корвина, и следа не было.
цитата Kail Itorr Тут скажем так, принцип "постепенной осведомленности", т.е. когда хронологически более поздняя информация противоречит более ранней, ПРАВИЛЬНОЙ следует считать именно позднюю.
Вовсе не так, правильная — это более обоснованная и подкрепленная фактами информация, вне зависимости от того, когда она появилась.
Что касается неразберихи в семейной истории, я об этом не забываю — только Каин не назван сыном Файеллы, — а еще из слов Рэндома о том, что после исчезновения Корвина Бранд стал главным конкурентом Эрика за трон Амбера по легальному порядку наследования, явствует, что Бранд родился раньше Блейза, а то и Каина (насчет Каина можно сомневаться, но раньше Блейза уж точно), а Корвин "Ганелону" по-другому рассказывает. Но тут слово против слова — расставить отсылки на амнезию и ложь можно как угодно. А когда все доказательства и логика отрицаются только на основании того, что кто-то пришел и что-то сказал позднее, это ничем не обосновано. |
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
6 апреля 2021 г. 23:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dream факт в том, что Корвин поверил безоговорочно и без прохождения Мерлином Образа
Поверил. И, вероятнее всего, в данном случае не ошибся, т.к. сыном Корвина его считает и Дара (за что и недолюбливает), а уж ей виднее.цитата Phantom_dream Мартин настолько похож на Рэндома, что Рэндом и Корвин именно так и опознали, кто именно изображен на Козыре
Сходство наличествовало примерно как у Корал с Обероном. Т.е. будешь искать знакомые черты — да, отметишь.цитата Phantom_dream Вы не видите разницы между еще не рожденным ребенком и его матерью?
Нерожденный ребенок пройти Образ не может, у него воли нет. Но есть у его мамочки. У мамочки нет крови, зато она есть у зародыша. Генетический ключ.цитата Phantom_dream Мойра в Ребме искала власть над могуществом Образа, а надо было всего-то послать туда Морганту, пока она была беременна Мартином?
Именно так. Правда, скорее всего не получилось бы, в смысле Морганта погибла бы, так и не родив Мартина — судя по всему, твердым характером девушка не отличалась.
А вот догадайся Мойра устроить Рэндому не женитьбу на слепой Виале, а работу производителем в гареме... тут возможны варианты.цитата Phantom_dream Давно родить могла, потому как через парочку недель после этих событий (по амберскому счету) Корвин уже наблюдает совершенно взрослого Мерлина
Чтобы Дара родила, она должна была уйти в Хаос, где время течет гораздо быстрее. Да, такое возможно. Но из Хаоса в Амбер добираться даже по черной дороге нелегко и небыстро.цитата Phantom_dream Разве не очевидны причины его ненависти к существующему, в таком виде, Амберу, со всеми Тенями?
Совершенно нет. Очевидны причины ненависти к Блейзу и Фионе, экс-соратникам по заговору и предателям, это — да. Все прочее, напротив, категорически неочевидно. Нафига было устраивать покушение на того же Корвина, тогда еще с амнезией...цитата Phantom_dream с самого начала, еще только заключая сделку с лордами Хаоса, Бранд сказал им, что хочет уничтожить Амбер, — правда это была в то время или нет, знает лишь сам Бранд
Бранд сказал, что намеревался разрушить старый Амбер и создать новый "с собой во главе". Скорее всего не врал. Скорее всего это же сказал и лордам Хаоса — которых вполне устраивала первая часть плана, а вот во вторую они собирались вмешаться. Их-то я как раз понимаю, а вот самого Бранда — нет. И другие принцы "не поняли". |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
7 апреля 2021 г. 02:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Т.е. будешь искать знакомые черты — да, отметишь.
Они не искали. Рэндом и Корвин сначала не поняли, кто изображен на Козыре. Потом Рэндом внимательно разглядывал и понял, и сказал все еще не понимающему Корвину: "Посмотри на меня, меня-то ты видишь?" (то есть он очень похож).
цитата Kail Itorr Нерожденный ребенок пройти Образ не может, у него воли нет. Но есть у его мамочки. У мамочки нет крови, зато она есть у зародыша. Генетический ключ.
У зародыша сначала и крови-то нет как таковой. А так можно амберскую кровь и просто во флакон налить и в кармане нести, по пути через Образ. По-моему, вы слишком буквально это воспринимаете, насчет крови, тем более что материнская кровь не меняется. Но в любом случае, в каноне это ничем не подтверждено. И никто из амберитов таких идей не высказывал, даже когда выбирали подозреваемых.
цитата Kail Itorr Именно так. Правда, скорее всего не получилось бы, в смысле Морганта погибла бы, так и не родив Мартина — судя по всему, твердым характером девушка не отличалась.
Про характер Морганты неизвестно ничего, и та история вообще мутная. Но почему Мойра так не сделала, если так можно?
Кроме того, тогда и все жены Оберона могли бы рваться пройти Образ, пока были беременными. Это какое могущество. Власть над Тенями.
цитата Kail Itorr Чтобы Дара родила, она должна была уйти в Хаос,
Неизвестно, где она была, когда рассталась с Корвином.
цитата Kail Itorr Совершенно нет. Очевидны причины ненависти к Блейзу и Фионе, экс-соратникам по заговору и предателям, это — да. Все прочее, напротив, категорически неочевидно.
Их действия стали как раз окончательным доказательством для Бранда, что этот мир не стоит спасения. А также отношение к ним окружающих. Разве Фиону и Блейза кто-то осудил? Их никто даже не упрекнул. От финала вообще шок, как Корвин нежно думает про них, Блейза в "сияющие рыцари" записал, к Фионе отношение изменил в лучшую сторону. Это как вообще возможно?! Прошлый Корвин, который, едва взглянув на Козырь Фионы, почувствовал к ней ненависть, понимал и то больше.
То, что совершили Фиона и Блейз, в таком Амбере, в таком мире считается чем-то "нормальным". Будь мир другим, этого бы никто не мог сделать. И многое другое в Амбере и в его Тенях тоже.
цитата Kail Itorr Нафига было устраивать покушение на того же Корвина, тогда еще с амнезией...
А почему вы думаете, что стрелял тогда Бранд? Это "честнейшая" Фиона сказала, когда очень хотела, чтобы Корвин побежал убивать Бранда в Лабиринте, не задавая "лишних" вопросов. Я считаю, что стрелял Блейз, потому что версия Бранда прекрасно согласуется и с логикой, и с полицейским отчетом, в пересказе Билла Рота — это единственное свидетельство незаинтересованной стороны, а значит, наиболее объективное, насколько вообще можно говорить про объективность. Полицейские об Амбере ничего не знали, они просто описывали, что видят. А вот рассказ Фионы не сходится ни с тем, ни с другим и вызывает массу вопросов.
Видимо, накануне решающей атаки Блейза на Амбер союзнички решили избавиться сразу от двух наиболее "серьезно мешающих" им личностей — от Бранда и от Корвина. А можно и Эрика заодно подставить. Для чего Фиона сообщила ему о произошедшем после аварии Корвина? Они же враги, вроде как. Но все амбериты прекрасно знали, что Корвин — вообще последний человек, кого Эрик желал бы встретить в Амбере, вернувшим воспоминания, да еще накануне собственной коронации. Если бы Эрик тогда потерял голову и повелся на Фионину провокацию, сочтя Корвина слишком опасным и шустрым и решив убить его, вместо того чтобы запихнуть в другой госпиталь и держать под мед.препаратами, то был бы тут же скомпрометирован в глазах прочих амберитов, и корона от него с большой вероятностью могла уплыть.
цитата Kail Itorr Бранд сказал, что намеревался разрушить старый Амбер и создать новый "с собой во главе". Скорее всего не врал. Скорее всего это же сказал и лордам Хаоса — которых вполне устраивала первая часть плана, а вот во вторую они собирались вмешаться.
Он сказал так о своих планах позднее. Хотел ли Бранд разрушить Амбер уже в то время, точно не известно, — хаоситам он сказал одно, а Фионе и Блейзу — другое. Но сейчас я говорю о другом. Как именно хаоситы собирались вмешаться во вторую часть плана, Дара описывала очень детально — собственно, это и привело к появлению на свет ее самой. Ну так и что могло не понравиться хаоситам в этом раскладе и к чему и с какого боку здесь вообще могут быть приплетены еще какие-то мифические интриганы-заговорщики? Абсолютно нелогично.
цитата Kail Itorr Их-то я как раз понимаю, а вот самого Бранда — нет. И другие принцы "не поняли".
В смысле, желание разрушить этот Амбер вы понимаете, а желание создать идеальный мир — нет?
Причем как видно из "Хроник..", чего добивался Бранд как конечной цели, это осталось до конца не ясным. |
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
7 апреля 2021 г. 12:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dream У зародыша сначала и крови-то нет как таковой
У зародыша есть ключ для ее формирования. Этот самый ключ — и есть ключ к Образу. Сама жидкость его только стереть может...цитата Phantom_dream в каноне это ничем не подтверждено
Но и не опровергнуто. Тут, как говорится, полный простор для предположений.
В расширенном каноне второго пятикнижия, к примеру, нет ответа на вопрос "кем станет дите Мерлина и Корал, зачатое на пике ритуала починки сломанного Образа".цитата Phantom_dream Про характер Морганты неизвестно ничего
"Покончила с собой после рождения ребенка" — уже показатель. Причины как говорится на поверхности, но ни один амберит на подобном не сломается. А кто сломается — будет уничтожен при попытке пройти Образ.цитата Phantom_dream почему Мойра так не сделала, если так можно?
Ну во-первых, это надо догадаться. А во-вторых, очень похоже, что плодовитость у амберитов мягко говоря невысока — с либидо как таковым все на среднечеловеческом уровне, так что без сильно сниженной плодовитости "принцев Амбера" за тысячелетия получилось бы не пять дюжин, считая всех бастардов Оберона, а сотни тысяч особей. Поэтому даже если бы она действительно запихнула Рэндома в гарем, шансы получить хотя бы одну беременность вышли бы как у той блондинки с динозавром.цитата Phantom_dream все жены Оберона могли бы рваться пройти Образ, пока были беременными
Опять же, надо догадаться, это первое. А второе — Оберон был товарищем гораздо более ответственным и свой гарем старался контролировать. По крайней мере в ключевые моменты.цитата Phantom_dream Неизвестно, где она была, когда рассталась с Корвином
Поэтому я и говорю — в принципе-то Дара могла уйти Козырем в Хаос и спокойно родить, тут ей времени хватило бы. Но сомневаюсь, чтобы после этого хватило времени вернуться в Амбер — ведь этого Козыря у нее как раз таки не было.цитата Phantom_dream Их действия стали как раз окончательным доказательством для Бранда, что этот мир не стоит спасения
Ага. А для меня (как и для других принцев) это вполне четкое доказательство, что клиент того-с, и должен быть выпилен. Именно потому, что хочет уничтожить существующий мир до основания, каковое желание простительно и понятно у врагов из Хаоса, но не у одного из своих, который имеет все.цитата Phantom_dream Разве Фиону и Блейза кто-то осудил? Их никто даже не упрекнул
Безусловно. А за что упрекать? Да, задумывали заговор, да, хотели занять трон не в очередь. Положили кучу народу, не преуспели. Но когда появилась опасность для самого Амбера со стороны извечного противника-Хаоса — пришли на помощь, доказав, что трон троном, но они "свои". С доверием к обоим будет как обычно — "я доверял ему как брату, иными словами, не доверял совсем", — и вот именно что как обычно, ни на что большее Блейз и Фи не претендуют, но и ничего меньшего не получат.
Совершенно тот же статус "подняли мятеж и не преуспели" у Корвина и Рэндома. Причем за Корвином еще и побег из-под стражи. И что? Все, что они творили, в рамках правил для принцев Амбера, это понимают, признают и ни разу не осуждают. А вот Бранд за эти рамки вышел.
Причем, по намекам, не он такой первый, в смысле младшие братья Бенедикта, которые Озрик и Финндо, известные нам лишь по именам, тоже сотворили нечто такое, что "их геройская смерть за Амбер стала необходима".цитата Phantom_dream Будь мир другим, этого бы никто не мог сделать. И многое другое в Амбере и в его Тенях тоже
Да-да. Как и говорил Корвин, "это не Олимпийские игры". Т.е. мир Амбера не розово-пушистый, он идеален ровно в той степени, в какой идеальным был начертивший Про-Образ по узору из затрофеенного Единорожкой глаза Змея изгой-хаосит Дворкин Баримен. Ну и соответственно воспитал сына и пачку внуков.цитата Phantom_dream накануне решающей атаки Блейза на Амбер союзнички решили избавиться сразу от двух наиболее "серьезно мешающих" им личностей — от Бранда и от Корвина
С Брандом понятно, с Корвином — нет. Понятно, чего хотела от Корвина клика Эрика — "чтобы пока не путался под ногами", в этом ключе обеспеченная Флорой клиника "Гринвуд" и устроенное Джулианом ослепление плюс темницы явления одного порядка, и сам клиент это дело им может и не простил, но отлично понял резоны.
Но рыжим-то Корвин помехой не был от слова совсем. Уж точно не после того, как они выяснили про его амнезию.цитата Phantom_dream все амбериты прекрасно знали, что Корвин — вообще последний человек, кого Эрик желал бы встретить в Амбере, вернувшим воспоминания, да еще накануне собственной коронации
Безусловно. Вот только к появлению Корвина там в этом состоянии рыжие отношения не имеют. Его могли вести как "беспамятного", переиграв на Земле наблюдательницу-Флору (для рыжих реально), им в принципе мог манипулировать сам Блейз уже у себя в Аверне, готовя войско вторжения. Но в Амбер Корвин пришел сам, и воспоминания вернул себе сам. Рэндом и Дейдра союзниками рыжих в манипуляциях над Корвином не были.цитата Phantom_dream Как именно хаоситы собирались вмешаться во вторую часть плана, Дара описывала очень детально — собственно, это и привело к появлению на свет ее самой
К появлению на сцене скорее. До того она спокойно работала серой кардинальшей из-за кулис — и, вероятно, как раз и была среди тех самых "лордов Хаоса", с которыми связались рыжие изначально.цитата Phantom_dream В смысле, желание разрушить этот Амбер вы понимаете, а желание создать идеальный мир — нет?
Я понимаю желание лордов Хаоса разрушить мешающий им Амбер. Как говорится, не согласен, но понимаю. И Бранд, будь он трижды идеалист, оказался их орудием для этого дела.
Повторяю: я вполне понимаю лордов Хаоса.
Но не Бранда. |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
7 апреля 2021 г. 13:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr "Покончила с собой после рождения ребенка" — уже показатель.
Сильная любовь — это не показывает слабость характера. С другой стороны, Рэндом удивлен отношением к нему Виалы так, словно в первый раз его полюбили по-настоящему. Странная история с Моргантой.
цитата Kail Itorr Ну во-первых, это надо догадаться.
Мойра не догадалась, жены Оберона не догадались, принцы Амбера тоже, но читатели догадались правильно..
Почему бы тогда и дальше не зайти и не сказать, что Мойра специально соблазняла Корвина, чтобы забеременеть от него и пройти Образ самой.
цитата Kail Itorr даже если бы она действительно запихнула Рэндома в гарем, шансы получить хотя бы одну беременность вышли бы как у той блондинки с динозавром
Я не про гарем, а почему она не посоветовала Морганте пройти Образ.
цитата Kail Itorr Ага. А для меня (как и для других принцев) это вполне четкое доказательство, что клиент того-с, и должен быть выпилен. Именно потому, что хочет уничтожить существующий мир до основания, каковое желание простительно и понятно у врагов из Хаоса, но не у одного из своих, который имеет все.
Здесь нечего "прощать" — он прав. И это он не прощает.
Это даже религиозный мотив — мир, основанный на зле, погибает от ненависти, которую взрастил сам, и (вероятно) создается другой мир, лучший.
А принцы и принцессы Амбера вообще-то Теневыми мирами играют, как им вздумается. Но почему-то считают, что с их Амбером так нельзя.
цитата Kail Itorr Безусловно. А за что упрекать?
За что упрекать Фиону и Блейза?! Скажите, вы серьезно задаете этот вопрос? Вы на самом деле не видите в их действиях "ничего такого"?
Даже не знаю, что сказать. Примерно такое отношение и доказывает, что существующий мир не заслуживает спасения.
цитата Kail Itorr Да-да. Как и говорил Корвин, "это не Олимпийские игры".
Это никакое не оправдание для бесконечных жестокостей, палачей и мерзавцев — в Амбере, во всех его Тенях и временах. Этого быть не должно.
цитата Kail Itorr С Брандом понятно, с Корвином — нет. Понятно, чего хотела от Корвина клика Эрика — "чтобы пока не путался под ногами", в этом ключе обеспеченная Флорой клиника "Гринвуд" и устроенное Джулианом ослепление плюс темницы явления одного порядка, и сам клиент это дело им может и не простил, но отлично понял резоны.
Но рыжим-то Корвин помехой не был от слова совсем. Уж точно не после того, как они выяснили про его амнезию.
Корвин имел более приоритетное право на трон Амбера по легальному порядку, нежели Блейз. И воспоминания к Корвину начали возвращаться.
Так почему Фиона уведомила Эрика о произошедшем с Корвином?
цитата Kail Itorr Я понимаю желание лордов Хаоса разрушить мешающий им Амбер. Как говорится, не согласен, но понимаю. И Бранд, будь он трижды идеалист, оказался их орудием для этого дела.
Да никаким "орудием" он не был — у него и лордов Хаоса была сделка, где каждый из них задумывал свою собственную "игру" против другого. Одни лорды Хаоса рассчитывали, что им удастся убить Бранда после того, как он уничтожит Амбер и создаст новый, и посадить на трон нового Амбера Мерлина. Другие лорды Хаоса хотели устроить так, чтобы не было никакого Амбера. А Бранд собирался объединить новый Амбер и Хаос и изменить саму природу Теней и бытия вообще. Об этом ясно написано в книгах. |
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
цитировать