| автор |
сообщение |
k2007 
миротворец
|
 9 января 2021 г. 14:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr а вот в законные наследники Амбера его НЕ вводили
законность наследников Амбера всегда была интересной темой, что хорошо характеризует рассказ Корвина Ганелону не помню в какой книге. В конечном счете право на трон Амбера всегда зависело от способности претендента захватить и удержать этот трон |
–––
и придет апрель, и родится вновь, и придет уже навсегда... |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
9 января 2021 г. 14:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 законность наследников Амбера всегда была интересной темой
По праву силы — безусловно, но как мы видим в пятом томе, там все несколько сложнее, чем объяснял Корвин тихо покатывающемуся со смеху папочке. Собственно, почему бабушка Единорог выбрала Рэндома — не потому что он более законный (нет), не по старшинству (уж точно нет), и не потому что он как правитель более компетентен (тоже вряд ли).
Дело в Образе, а вернее, в Про-Образе.
И в крови.
Про-Образ начерчен кровью Дворкина и поврежден кровью Мартина.
Реставрировать могли — только прямые родичи. Рэндом, Оберон и сам Дворкин. Дворкин отпадает, самому себе операцию на мозге не провести. Оберон взялся и погиб, причем на финал пятого тома остается неизвестным, довел ли он реставрацию до конца. Так что выбор Рэндома шел на безальтернативной основе...
Кто там сидит на троне, это Единорог и прочим заинтересованным персонам действительно пофиг, но не пофиг — у кого полные супервизорские права в Про-Образе.
(И да, что там будет после того, как Дворкин вставил Корал протезом Камень Правосудия — вопрос, сильно висящий в воздухе, следующее повреждение Образа, буде таковое случиться, чинить будет уже некому — или придется глазик сперва того-с...) |
|
|
k2007
миротворец
|
|
9 января 2021 г. 14:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr там все несколько сложнее
безусловно. Но Рэндом остался на троне, потому что он более-менее устроил всех (впечатление от появления Единорога быстро проходит) и никто не захотел его свергать (скорее, не осталось ни одного принца с непомерным честолюбием)
цитата Kail Itorr или придется глазик сперва того-с...
вместе с головой — тоже никогда в этой семье проблемой не было |
–––
и придет апрель, и родится вновь, и придет уже навсегда... |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
9 января 2021 г. 18:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 Рэндом остался на троне, потому что он более-менее устроил всех
А также, заметим, потому что в его царствование ни одного серьезного кризиса пока не случилось. Подготовка Люка подготовкой и осталась, парень решил ликвидировать одного Каина и тему закрыть; дружеский визит Далта вообще только битой мордой Люка обошелся; а переворот в Кашфе Амбер не затрагивает от слова совсем. |
|
|
Фиа 
магистр
|
|
9 января 2021 г. 19:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr А также, заметим, потому что в его царствование ни одного серьезного кризиса пока не случилось.
Зачетно только на уровне пониже? Разнесение Силами дворца за здравие "перебежчика" в счет не идет? Противостоянием могло стать далекоидущим. |
–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной... |
|
|
k2007
миротворец
|
|
9 января 2021 г. 20:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фиа Разнесение Силами дворца за здравие "перебежчика" в счет не идет?
нет, не идет. Это не атака Колвира с целью убить короля, это так, бытовуха. Она могла привести к чему угодно, но вот то, что было — проблема, но не кризис |
–––
и придет апрель, и родится вновь, и придет уже навсегда... |
|
|
Фиа
магистр
|
|
9 января 2021 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 Это не атака Колвира с целью убить короля, это так, бытовуха. Она могла привести к чему угодно, но вот то, что боыло — проблема, но не кризис
О! Я, видимо, неправильно понимаю слово "бытовуха" в контексте Хроник Амбера. В самом деле, короля, с момента его назначения никто не желал устранить. То ли дело столкновение стихий, которое чуть не устранило тех, кому бы не повезло оказаться в своих покоях. Это, насколько помню, Бенедикт и кто-то еще. А так, Рэндом на этом месте наиболее нейтральный и во всех иных отношениях подходящий. Меня только удивило мнение, что с конфликтами в его правление не срослось. Оно все очень относительно, но в доме Оберона — да. |
–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной... |
|
|
k2007
миротворец
|
|
9 января 2021 г. 21:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фиа Меня только удивило мнение, что с конфликтами в его правление не срослось.
не с конфликтами, они были. С кризисами |
–––
и придет апрель, и родится вновь, и придет уже навсегда... |
|
|
vic_gorodov
новичок
|
|
9 января 2021 г. 21:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
а продолжение хроник Амбера от другого автора, где можно почитать на русском и будет ли какое то издатательтво его выпускать. и вроде скоро экранизировать американцы хроники Амбера собираются.
|
|
|
Фиа
магистр
|
|
9 января 2021 г. 21:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 С кризисами
И все же. "Лишний" Образ, недоидея Ясры, Люк, схватка стихий в самом Амбере и схватка за Мерлина собственно. Мне представляется, что Рэндом большинством оказался не только приемлемым как меньшее зло и общая альтернатива, но и и приемлемым за свои качества, которые неожиданно оказались получше, чем у некоторых. Впрочем, одно другому не мешает. |
–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной... |
|
|
k2007
миротворец
|
|
9 января 2021 г. 21:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Фиа никто не говорит, что он полная бездарность, конечно же. Он вполне компетентный правитель
|
–––
и придет апрель, и родится вновь, и придет уже навсегда... |
|
|
Фиа
магистр
|
|
9 января 2021 г. 21:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 никто не говорит, что он полная бездарность, конечно же. Он вполне компетентный правитель
–––
Да я же тоже об этом. Просто по последним сообщениям — возможно неверно — мне представилось, что Рэндома обсуждают как меньшее зло и общее удобство. Но когда я сама читала Хроники, я слово за словом собирала за Корвином все его мысли и впечатление о Рэндоме, и под конец даже не была удивлена. Из того, что было изложено за цикл, Рэндом один никогда не видел себя в короне — ну как же, самый младший — и ни разу не предал, хотя мнения о нем были всякие. Когда Единорог сделал свой выбор, это выглядело как уступка Корвину, конечно, но лучшее из оставшегося, однозначно. И да, конечно, это примирение для всех. |
–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной... |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
10 января 2021 г. 00:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фиа Разнесение Силами дворца за здравие "перебежчика" в счет не идет?
Не-а. Такое у них проходит по категории "это фигня, она случается". Когда Люка накачали наркотой, народ забеспокоился куда сильнее, опознав симптомы. Потому что по личному опыту хорошо знал, на что способены потомки Единорожки и Дворкина, пребывающие в состоянии вусмерть раскрепощенного сознания...цитата Фиа мне представилось, что Рэндома обсуждают как меньшее зло и общее удобство
Собственно, это и есть качества идеального правителя, лорд Ветинари подтвердит. Рэндом со своими задачами пока вполне справляется, так что да, он хороший правитель по крайней мере мирного времени. Вопрос, является ли он годным кризис-менеджером, т.е. правителем военного времени — пока на повестке дня к общему облегчению не стоял.цитата Фиа "Лишний" Образ
Может быть проблемой для старого Образа, может быть задачей, которую еще несколько столетий будет неспешно курить Дворкин, собирая информацию, прежде чем что-либо на эту тему предпринимать, но вот именно для Амбера и королевской семьи существование где-то там в Тенях еще одного мистического оплота Порядка никак пока не угроза.цитата Фиа недоидея Ясры
Это которая из? Ясра была агентом влияния Хаоса на совращении Бранда, в этом плане она уже сыграла все, что могла. Следующий круг мог разыграть Люк, и вот он — да, очень даже мог стать угрозой. Не стал. Король Рэндом и все, кто в курсе, дружно выдыхают и возносят бабушке хвалу.цитата Фиа схватка стихий в самом Амбере
Проходит по разряду сверхъестественной фигни, с которой бесполезно блороться, а можно только, как Мерлин, воспользоваться всеми известными защитными средствами. Учитывая тысячелетний опыт отнюдь не тепличной жизни, средств таких у всех принцев... есть.цитата Фиа схватка за Мерлина собственно
А это вообще дело семейное, в смысле Дара пыталась направить сыночка на путь истинный, а он сопротивлялся. Обычный конфликт поколений, заведомо проигранный. Как когда-то проиграл его Оберон, но вовремя это понял и отошел в сторону, предоставив деткам играть самостоятельно. Дара моложе и такой экспы пока еще набрать не успела. |
|
|
Фиа
магистр
|
|
10 января 2021 г. 17:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Не-а. Такое у них проходит по категории "это фигня, она случается". Когда Люка накачали наркотой, народ забеспокоился куда сильнее, опознав симптомы. Потому что по личному опыту хорошо знал, на что способены потомки Единорожки и Дворкина, пребывающие в состоянии вусмерть раскрепощенного сознания...
цитата Kail Itorr Проходит по разряду сверхъестественной фигни, с которой бесполезно блороться, а можно только, как Мерлин, воспользоваться всеми известными защитными средствами. Учитывая тысячелетний опыт отнюдь не тепличной жизни, средств таких у всех принцев... есть.
Как много, оказывается, можно списать на форс-мажор.)цитата Kail Itorr Рэндом со своими задачами пока вполне справляется, так что да, он хороший правитель по крайней мере мирного времени.
Для военного, насколько я понимаю, у него кадры найдутся, только чтобы они не считали себя в чем-то ущемленными или обделенными, но под конец банка оставшихся скорпионов, кажется, договорилась и объединилась, сойдясь на Случайном.цитата Kail Itorr Может быть проблемой для старого Образа, может быть задачей, которую еще несколько столетий будет неспешно курить Дворкин, собирая информацию, прежде чем что-либо на эту тему предпринимать, но вот именно для Амбера и королевской семьи существование где-то там в Тенях еще одного мистического оплота Порядка никак пока не угроза.
Основной Образ, однако, нервничает, а это некоторая проблема для амберитов.
цитата Kail Itorr А это вообще дело семейное, в смысле Дара пыталась направить сыночка на путь истинный, а он сопротивлялся. Обычный конфликт поколений, заведомо проигранный.
В конце "Принца Хаоса", который, конечно, не соотносится с рассказами-продолжениями, Корвин выражает заинтересованность и сомнение в реакции Рэндома на обретение нового "коллеги": цитата Ладно. Рэндом, разумеется, должен узнать, что здесь произошло. Не знаю, как он воспримет тебя в качестве своей противоположности, но это шанс.
А сколько Рэндом пытался Мерлина прижать к ноге... Короче, как жаль, что на этом месте закончилось, я бы почитала. |
–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной... |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
10 января 2021 г. 20:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фиа Как много, оказывается, можно списать на форс-мажор
А уж как во время форс-мажора решать свои маленькие частные задачи, нам прекрасно демонстрируют Дара и Мандор — кого там на похоронах старого Свайвилла распылило? И главное. Мерлин на левом глазе Змея может поклясться, что он тут ни при чем...цитата Фиа Для военного, насколько я понимаю, у него кадры найдутся
Кадры были всегда, в смысле братец Беня никуда особо и не девался. И при всех его разногласиях с кликой Эрика, когда во втором томе позвали на помощь — он пришел, а что пришел один, так дайте профессиональному принцу Амбера пару недель на подготовку, и будет войско той численности, комплектации и снаряжения, какое потребуется.
Дело именно в скорости принятия решений, в военное время — гораздо более критичный момент. Пока Рэндому не приходилоось проверять, способен ли он работать в таком режиме.цитата Фиа Образ, однако, нервничает, а это некоторая проблема для амберитов
Это проблема для Дворкина, которую он может решать разными методами. Один из вариантов — направить на подвиги парочку принцев, которые чисто случайно в процессе возьмут под контроль нужную Тень, разнеся там все вдребезги и пополам. Не исключено, что так и будет. Когда-нибудь потом. Если этот вариант покажется Дворкину самым удобным. Что не факт.цитата Фиа Корвин выражает заинтересованность и сомнение в реакции Рэндома на обретение нового "коллеги"
Ну, как бы понятно, что кто бы ни сел на трон Хаоса, Рэндому именно с этим товарищем и придется делать большую политику. И понятно, что при всех личных симпатиях его величество случая — плюшки отдельно, а престолы отдельно.
Тем не менее, как правильно говорит Корвин, это шанс, в том плане, что ни Мерлин, ни Рэндом большой войны не хотят и друг о друге это знают точно. Как говорится, уже неплохо. |
|
|
Фиа
магистр
|
|
10 января 2021 г. 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr А уж как во время форс-мажора решать свои маленькие частные задачи, нам прекрасно демонстрируют Дара и Мандор — кого там на похоронах старого Свайвилла распылило?
Там никого не распылило, одного пырнули кинжалом во время торжественного шествия, второй самоуронился в бездну вместе с покойником, как бы неудачно зацепившись за гроб. Ну прямо так ненавязчиво! "Плохой год? Грипп?" (с) Рядом с последним присутствовали Дара и Мандор, но они ни при чем, точно-точно ни при чем. Все это зачетно, но почти невероятно.цитата Kail Itorr И главное. Мерлин на левом глазе Змея может поклясться, что он тут ни при чем...
Да уж, ни сном ни духом не видел. Но как-то результат подошел...
цитата Kail Itorr Дело именно в скорости принятия решений, в военное время — гораздо более критичный момент. Пока Рэндому не приходилоось проверять, способен ли он работать в таком режиме.
Я подозреваю, это сработают без него. Все принцы Амбера несколько на нервах и хорошо если Рэндом для красоты и порядка вовремя впишется в цепочку командования в случае если что. =) Но это не отменяет его лучших качеств.
цитата Kail Itorr Это проблема для Дворкина, которую он может решать разными методами. Один из вариантов — направить на подвиги парочку принцев, которые чисто случайно в процессе возьмут под контроль нужную Тень, разнеся там все вдребезги и пополам. Не исключено, что так и будет. Когда-нибудь потом. Если этот вариант покажется Дворкину самым удобным. Что не факт.
Мне как-то думается, что это во-первых, не так просто, а во-вторых, только вредно. Конечно, Логрус и Образ могут иметь другое мнение по данному вопросу, но полагаю, обладающие собственной волей и рассудком обитатели изначальных миров, а особенно — Теней, опять же, могут иметь свое мнение по этому вопросу, а сильный союзник, который играет за Равновесие, им не повредит, по здравому размышлению.цитата Kail Itorr Тем не менее, как правильно говорит Корвин, это шанс, в том плане, что ни Мерлин, ни Рэндом большой войны не хотят и друг о друге это знают точно. Как говорится, уже неплохо.
Замечательно это, трудно спорить. Но я бы хотела увидеть лицо Рэндома в тот момент, когда он узнал, кто уселся на трон на другом конце мироздания. Как бы, он Мерлина себе равным не считал, только все пытался подгрести его себе, но — увы — недостаточно настойчиво. А в большой семье, как известно, клювом не щелкают. |
–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной... |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
11 января 2021 г. 10:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фиа Логрус и Образ могут иметь другое мнение по данному вопросу, но полагаю, обладающие собственной волей и рассудком обитатели изначальных миров, а особенно — Теней, опять же, могут иметь свое мнение по этому вопросу
Проблема в том, что Логрусу и Образу мнение обитателей изначальных Теней, как бы сказать повежливее.... в общем, не интересует. Значимыми они считают только друг дружку, в смысле терпеть ненавижу, но как силу — признаю. Логрусу, скрипя хвостом, приходится пвотпрямщас признавать двоих, и возможно, он не прочь одного выпилить. В чем, возможно, найдет в Образе Амбера ситуативного союзника, ибо тот конечно за Порядок, но только тот Порядок, который установлен сугубо им.
Повторяю, это — мнение Логруса и Образа Амбера.
Каковые не обязаны совпадать с мнением Сухэ и Дворкина, которые хоть и связаны с Силами куда уж ближе, но безусловно самостоятельные личности.
А уж тем паче не солидарно оно с мнением Мерлина и Рэндома., которые с Силами считаются — поди с ними не посчитайся, — но большую политику делают из других соображений. |
|
|
Фиа
магистр
|
|
11 января 2021 г. 19:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Проблема в том, что Логрусу и Образу мнение обитателей изначальных Теней, как бы сказать повежливее.... в общем, не интересует.
Это стало прекрасно понятно после путешествия Мерлина в Изнанку. Но и без того говорящих эпизодов хватает.
цитата Kail Itorr А уж тем паче не солидарно оно с мнением Мерлина и Рэндома., которые с Силами считаются — поди с ними не посчитайся, — но большую политику делают из других соображений.
Ага, особенно Мерлин там же считался с Силами.
После того же самого путешесвия стало понятно, что без всяких принудительно-добровольных исполнителей они даже за счет аватар не очень выезжают, а если исполнитель своеволен и против, то и сильное провисание их власти налицо.
А с большой неСиловой политикой наши новые короли, без сомнения, как-нибудь справятся. |
–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной... |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
k2007
миротворец
|
|
31 января 2021 г. 14:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Корвин слишком гламурен. Билл Рот в разговоре с Мерлином говорит, что Корвин производил на него впечатление крутого сержанта (не знаю, как у Роджера в оригинале).
Конечно, это протрет в юности, еще не потрепанный жизнью и отражениями принц
|
–––
и придет апрель, и родится вновь, и придет уже навсегда... |
|
|
цитировать
