Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...718 719 720 721 722...1883 1884 1885 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

15 декабря 2014 г. 20:33

цитировать

Gourmand Ну, тогда это очень материалистическая религия.
Обожествления же Странников нигде не наблюдается. Поторопились Вы от библиотеки избавиться. :-)))

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

15 декабря 2014 г. 20:52

цитировать

цитата Terminator
Наверное, о высадке космонавтов на Венеру...

Там как бы условия слишком... сложные. Там даже аппараты не живут дольше пары минут.

–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!

миротворец

15 декабря 2014 г. 20:55

цитировать

Dentyst ну уж какая есть (религия). Обожествление в каком смысле? Вроде встречал, что некоторые верят, что Странники зародили жизнь. Может, путаю. Но вера в их непогрешимость и неисповедимость путей (типично религиозная позиция) точно проскальзывала. Как и вера в доброго Боженьку в ТББ (там земляне выступали в этой роли, а в Жуке — Странники).
Или вопрос в количестве верующих? Там их всегда было не так чтобы много. Что сегодня, что в будущем. Да, религиозной организации "Я верю во всемогущество Странников" у Струг. нет. Но отдельные высказывания некоторых персонажей наводили меня на мысль, что таки да, некоторые ВЕРУЮТ.
Просто НИКАКОЙ другой религии в Мире Полдня точно нет. А Странники... ну пусть будут под вопросом, если Вам так проще.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

философ

15 декабря 2014 г. 21:21

цитировать

цитата Gourmand
Я говорил о науч-тех-прогрессе в применении к разным обществам:

Фукаминизация возможна не в "разных обществах", а в МП. Где, конечно, не ефремовская Земля, на котором чистые расовые типы поискать,но... Хотя реально есть и географический пример с рубашкой ВГВ, по которой опознается житель степной полосы, но границы в данном социуме если и есть, то субкультурные / однокашниковские/ профессиональные.
К научно-техническому прогрессу же в МП относятся по-разному и далеко не всякий приветствуется. Как полюса — Бромберг-Сикорски.
При этом любопытно, что Жилин в "Хищных вещах века" высказывается по поводу "разных культур" однозначно.

цитата ХВВ
им нужны были только две вещи: хлеб и оружие. Хлеб для своей шайки, находящейся в оппозиции, и оружие против другой шайки, стоящей у власти.

философ

15 декабря 2014 г. 21:24

цитировать

цитата likvor
Там как бы условия слишком... сложные. Там даже аппараты не живут дольше пары минут.

Не существует таких условий, которые не смогли бы побороть придуманные фантастами аппараты ))

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

гранд-мастер

15 декабря 2014 г. 23:23

цитировать

цитата likvor
Там даже аппараты не живут дольше пары минут.

Может быть, всё же пары часов? А то вы уж слишком уменьшаете достижения советской космонавтики :) «Венера-13» передавала данные с поверхности в течении 127 минут. Да спуск в атмосфере — еще часа полтора.
А по сути вопроса... Так ведь 1969 год! (ОуПА закончен в апреле) Программа «Аполлон» в самом разгаре. Человек уже облетел Луну, и до высадки остались считанные месяцы. Тогда казалось, что следующие на очереди — Марс и Венера. К тому же, об условиях на Венере еще не было точных данных. Были только оценочные, после полета «Венеры-4» (перестала функционировать до достижения поверхности). А сравнительно точные — это уже 1970, «Венера-7», когда впервые получилось мягко сесть на поверхность.
Кстати, у Брайдера и Чадовича в повести «Ад на Венере» люди в венерианских условиях живут, вернее, выживают. В недалеком будущем.

–––
В таком вот аксепте...

философ

16 декабря 2014 г. 07:27

цитировать

цитата zarya
Ментоскопирование позволяет считывать

подумав... не забывая о возможности глубокого ментоскопирования, скорее, Вы правы больше. Субъективно модулируемая картинка имеет слишком ограниченное применение. Может, и с телепатией так же.

философ

16 декабря 2014 г. 23:32

цитировать

цитата Terminator
Первого января не дежурил, врать не буду, а вот второго — приходилось

Однако напророчил я себе ))) Дежурю аккурат второго :-)))

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

активист

17 декабря 2014 г. 23:43

цитировать

цитата
Просто НИКАКОЙ другой религии в Мире Полдня точно нет.

Матчасть... Великий исповедник и отказ от фукамизации по религиозным соображениям в текстах есть. То есть религии сохранились. Сделать же вывод о том, какова их распространенность, невозможно.

философ

18 декабря 2014 г. 09:04

цитировать

цитата Gourmand
Но вера в их непогрешимость и неисповедимость путей (типично религиозная позиция) точно проскальзывала. Как и вера в доброго Боженьку в ТББ (там земляне выступали в этой роли, а в Жуке — Странники).

Хм... Странно, тем более, что у авторов ясно высказана мысль о том, что Странники, безусловно, хотят добра, вот только добро это — исключительно в их понимании, а в понимании землян это добро либо не может быть понято, либо не может быть принято.

Так что, если стоять на позиции "махрового антропоцентризма", то неисповедимость путей остается, а вот с непогрешимостью явные проблемы.

философ

18 декабря 2014 г. 18:04

цитировать

цитата Massaraksh
Странно, тем более, что у авторов ясно высказана мысль о том, что Странники, безусловно, хотят добра, вот только добро это — исключительно в их понимании, а в понимании землян это добро либо не может быть понято, либо не может быть принято.

Не совсем так. Во-первых, это не мысль авторов, а диалог персонажей, по которому они не пришли к единому мнению, а значит вопрос остался открыт. Во-вторых, были разделены понятия добро (в понимании не только землян, но и других цивилизаций) и сверхдобро (в понимании сверхцивилизации).

Вместе с тем, соглашусь с Вами — нигде у АБС не рассматриваются Странники в роли "доброго Боженьки". Исключительно в качестве аналога прогрессорам и только в качестве рабочей версии, которая себя не оправдала.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миротворец

18 декабря 2014 г. 18:09

цитировать

цитата Terminator
только в качестве рабочей версии, которая себя не оправдала.

Где это — не оправдала?

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

миротворец

18 декабря 2014 г. 18:10

цитировать

цитата Terminator
в качестве аналога прогрессорам

А прогрессоры не "добрые Боженьки"???
Вроде и книга называется "Трудно быть Богом", и диалог там с мудрецом именно про Бога.
Или наоборот вопрос поставлю: А Бог — это не прогрессор, что ли?

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миротворец

18 декабря 2014 г. 18:11

цитировать

цитата Gourmand
А Бог — это не прогрессор, что ли?

Разумеется, нет. Он по определению бездеятелен.

авторитет

18 декабря 2014 г. 18:12

цитировать

Бог — не прогрессор. Это вымышленный "персонаж" для успокоения страждущих и обуздания неуёмных.

–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!

философ

18 декабря 2014 г. 18:18

цитировать

цитата bbg
Где это — не оправдала?

В "Волнах гасят ветер"... Да и в других произведениях...

цитата Gourmand
А прогрессоры не "добрые Боженьки"???

Не для землян.

цитата Gourmand
Вроде и книга называется "Трудно быть Богом", и диалог там с мудрецом именно про Бога.

Книга называется "Трудно быть богом", если уж на то пошло. А речь, разумеется, не про землян и Арканар, что ясно видно из моего поста.

цитата Gourmand
Или наоборот вопрос поставлю: А Бог — это не прогрессор, что ли?

Нет в понятии "прогрессор" ничего мистического или религиозного. Как и в любой другой земной профессии.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миротворец

18 декабря 2014 г. 18:27

цитировать

цитата Terminator
В "Волнах гасят ветер"... Да и в других произведениях...

Нет такого.

философ

18 декабря 2014 г. 18:37

цитировать

цитата bbg
Нет такого.

Во-во, и я о том же. Нет там ничего такого, что указывало бы на прогрессорскую деятельность Странников. В кои-то веки Вы со мной согласны, надо же :beer:

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миротворец

18 декабря 2014 г. 18:46

цитировать

цитата Terminator
Нет в понятии "прогрессор" ничего мистического или религиозного. Как и в любой другой земной профессии.

Свосем ничего не понял. Почему земной профессии? Есть цивилизация А и цивилизация Б. Если цивилизация А начинает отказывать влияние на цивилизацию Б для своих "добрых" целей — это и есть прогрессорство. Пойдёт это на пользу Б или нет — неизвестно. Но А считают, что надо именно так. Типичное взаимоотношение бог-верующий.

цитата Terminator
Книга называется "Трудно быть богом"

Ну да, важнейшее отличие. То есть вы Бога и бога как-то отличаете? Зевс — Бог или бог? Артемида — Богиня или богиня?
Или у вас вообще бог и религия — это исключительно монотеизм авраамического толка. Если так, то, конечно, странники (или Странники) — не бог. Хотя я не припомню, чтобы было доказано, что это Они, а не Он, но вроде как все соглашались, что Их несколько.

цитата Terminator
цитата Gourmand
А прогрессоры не "добрые Боженьки"???
Не для землян.

И что? Для Араты — боги. Одного верующего достаточно для религии. Бог — это то, кем тебя называют. Это не самоопределение. :))

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

философ

18 декабря 2014 г. 18:48

цитировать

Недавно прочитала "Отягощенные злом". От книги было столько ожиданий, но остались только недоумение и вопросы. Например,

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

зачем Стругацким понадобилось так представлять Христа? Почему он должен был именно таким вернуться?

Сюжетная линия с учителем Носовым мне понравилась, а все остальное воспринялось просто как винегрет из философских идей. Может тут есть поклонники этой книги? Как вам? Давайте, поделитесь своими мыслями! 8-)